faktorisering

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderators: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Guest

Hei, hvordan løser man denne:
[tex]5x^2-34x+24[/tex]. Jeg skal faktorisere den, men klarer ikke å settte ut felles ledd..
Dolandyret
Lagrange
Lagrange
Posts: 1264
Joined: 04/10-2015 22:21

Gjest wrote:Hei, hvordan løser man denne:
[tex]5x^2-34x+24[/tex]. Jeg skal faktorisere den, men klarer ikke å settte ut felles ledd..
[tex](5x-4)(x-6)[/tex].

Siden du har [tex]5x^2[/tex] deler du opp parantesene slik [tex](5x+a)(x+b)[/tex]. Så må du bare finne ut hva a og b er.
Om du ikke ser det, så er det fort gjort å kjøre abc-formelen på stykket.
Last edited by Dolandyret on 05/03-2016 19:37, edited 1 time in total.
"I want to die peacefully in my sleep like my grandfather, not screaming in terror like his passengers."
Fysikkmann97
Lagrange
Lagrange
Posts: 1258
Joined: 23/04-2015 23:19

Løs f(x) = 0 ved å bruke abc-formelen der koeffesientene foran de ulike leddene brukes.

abc-formel: x = $\frac {-b ± \sqrt{b^2 - 4ac}}{2a}$, der du har a, b og c fra $ax^2 + bc + c$

For deg blir det:
a = 5
b = -34
c = 24

De x-verdiene du får ut plotter du inn i $a(x - x_1)(x - x_2)$. Da har du faktorisert uttrykket.
Drezky
Hilbert
Hilbert
Posts: 1023
Joined: 06/12-2014 17:43

Gjest wrote:Hei, hvordan løser man denne:
[tex]5x^2-34x+24[/tex]. Jeg skal faktorisere den, men klarer ikke å settte ut felles ledd..
Dolandyret wrote:
Gjest wrote:Hei, hvordan løser man denne:
[tex]5x^2-34x+24[/tex]. Jeg skal faktorisere den, men klarer ikke å settte ut felles ledd..
[tex](5x-4)(x-6)[/tex].

Siden du har [tex]5x^2[/tex] deler du opp parantesene slik [tex](5x+a)(x+b)[/tex]. Så må du bare finne ut hva a og b er.
Om du ikke ser det, så er det fort gjort å kjøre abc-formelen på stykket.
Fysikkmann97 wrote:Løs f(x) = 0 ved å bruke abc-formelen der koeffesientene foran de ulike leddene brukes.

abc-formel: x = $\frac {-b ± \sqrt{b^2 - 4ac}}{2a}$, der du har a, b og c fra $ax^2 + bc + c$

For deg blir det:
a = 5
b = -34
c = 24

De x-verdiene du får ut plotter du inn i $a(x - x_1)(x - x_2)$. Da har du faktorisert uttrykket.
Vær så snill og ikke bruk "ABC-formelen" her...........

"Frekkisen er vel å legge merke til at:

[tex]5x^2{\color{Red} {-34x}}+24=5x^2{\color{Red} {-30x-4x}}+24=5x(x-6)-4(x-6)=(5x-4)(x-6)[/tex]
[tex]i*i=-1[/tex]



Omnia mirari etiam tritissima - Carl von Linné
( Find wonder in all things, even the most commonplace.)

Det er åpning og lukking av ionekanaler i nerveceller som gjør det mulig for deg å lese dette.
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Ah, så morsomt å se at barna begynner å vokse opp ^^
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Drezky
Hilbert
Hilbert
Posts: 1023
Joined: 06/12-2014 17:43

Nebuchadnezzar wrote:Ah, så morsomt å se at barna begynner å vokse opp ^^
Lært av de beste ;) ^^
[tex]i*i=-1[/tex]



Omnia mirari etiam tritissima - Carl von Linné
( Find wonder in all things, even the most commonplace.)

Det er åpning og lukking av ionekanaler i nerveceller som gjør det mulig for deg å lese dette.
Guest

Bare sånn at vi ikke forvirrer TS så vil jeg bare anbefale deg å bruke abc formelen.
Disse fiffige løsningene som drezky holder på med er litt mer for viderekomne og noe du kan lære deg når du er helt sikker på hvordan du løser oppgaven med abc.
Guest

Takk for svar folkens. Jeg tror jeg forholder meg til abc formelen fordi det er det enkleste
Dolandyret
Lagrange
Lagrange
Posts: 1264
Joined: 04/10-2015 22:21

Drezky wrote:
Vær så snill og ikke bruk "ABC-formelen" her...........

"Frekkisen er vel å legge merke til at:

[tex]5x^2{\color{Red} {-34x}}+24=5x^2{\color{Red} {-30x-4x}}+24=5x(x-6)-4(x-6)=(5x-4)(x-6)[/tex]
Jeg er klar over at ABC-formelen er "den lette veien" og absolutt ikke noe man burde venne seg til å bruke, men om TS spør om en såpass enkel faktorisering er det dumt å prøve å lære h*n mer komplekse måter å faktorisere på. Da er det like greit å holde seg til det enkle.
"I want to die peacefully in my sleep like my grandfather, not screaming in terror like his passengers."
Guest

Dolandyret wrote:
Drezky wrote:
Vær så snill og ikke bruk "ABC-formelen" her...........

"Frekkisen er vel å legge merke til at:

[tex]5x^2{\color{Red} {-34x}}+24=5x^2{\color{Red} {-30x-4x}}+24=5x(x-6)-4(x-6)=(5x-4)(x-6)[/tex]
Jeg er klar over at ABC-formelen er "den lette veien" og absolutt ikke noe man burde venne seg til å bruke, men om TS spør om en såpass enkel faktorisering er det dumt å prøve å lære h*n mer komplekse måter å faktorisere på. Da er det like greit å holde seg til det enkle.
Selvfølgelig burde man venne seg til å bruke abc formelen. Det er et hipster problem å tro at den ikke er like god som andre mer fancy metoder. Det er en meget god grunn til at den er så veletablert som den er.

For all del, jeg synes også det er "kulere" å løse på den måten drezky gjør det, men jeg tenker nå at med mindre du øyeblikket ser løsningen er abc mye raskere.
Dolandyret
Lagrange
Lagrange
Posts: 1264
Joined: 04/10-2015 22:21

Gjest wrote:
Dolandyret wrote:
Drezky wrote:
Vær så snill og ikke bruk "ABC-formelen" her...........

"Frekkisen er vel å legge merke til at:

[tex]5x^2{\color{Red} {-34x}}+24=5x^2{\color{Red} {-30x-4x}}+24=5x(x-6)-4(x-6)=(5x-4)(x-6)[/tex]
Jeg er klar over at ABC-formelen er "den lette veien" og absolutt ikke noe man burde venne seg til å bruke, men om TS spør om en såpass enkel faktorisering er det dumt å prøve å lære h*n mer komplekse måter å faktorisere på. Da er det like greit å holde seg til det enkle.
Selvfølgelig burde man venne seg til å bruke abc formelen. Det er et hipster problem å tro at den ikke er like god som andre mer fancy metoder. Det er en meget god grunn til at den er så veletablert som den er.

For all del, jeg synes også det er "kulere" å løse på den måten drezky gjør det, men jeg tenker nå at med mindre du øyeblikket ser løsningen er abc mye raskere.
Var ikke ment at metoden i seg selv er dårlig, men grunnen til at en ikke burde venne seg til å gå den "lette" veien om abc-formelen, er for å faktisk lære seg å faktorisere og se løsninger.
"I want to die peacefully in my sleep like my grandfather, not screaming in terror like his passengers."
Drezky
Hilbert
Hilbert
Posts: 1023
Joined: 06/12-2014 17:43

Gjest wrote:
Dolandyret wrote:
Drezky wrote:
Vær så snill og ikke bruk "ABC-formelen" her...........

"Frekkisen er vel å legge merke til at:

[tex]5x^2{\color{Red} {-34x}}+24=5x^2{\color{Red} {-30x-4x}}+24=5x(x-6)-4(x-6)=(5x-4)(x-6)[/tex]
Jeg er klar over at ABC-formelen er "den lette veien" og absolutt ikke noe man burde venne seg til å bruke, men om TS spør om en såpass enkel faktorisering er det dumt å prøve å lære h*n mer komplekse måter å faktorisere på. Da er det like greit å holde seg til det enkle.
Selvfølgelig burde man venne seg til å bruke abc formelen. Det er et hipster problem å tro at den ikke er like god som andre mer fancy metoder. Det er en meget god grunn til at den er så veletablert som den er.

For all del, jeg synes også det er "kulere" å løse på den måten drezky gjør det, men jeg tenker nå at med mindre du øyeblikket ser løsningen er abc mye raskere.

Måtte "ABC-formelen" dø når det er snakk om så enkle polynomer.
Men TS ikke gjør deg avhenging av "ABC-formelen"!
F.eks. (ingen andre for svare enn TS)
Hvordan ville løst dette problemet:
Finn x: [tex]x^2-4x-0=0[/tex]
[tex]i*i=-1[/tex]



Omnia mirari etiam tritissima - Carl von Linné
( Find wonder in all things, even the most commonplace.)

Det er åpning og lukking av ionekanaler i nerveceller som gjør det mulig for deg å lese dette.
Guest

.[/quote]


Måtte "ABC-formelen" dø når det er snakk om så enkle polynomer.
Men TS ikke gjør deg avhenging av "ABC-formelen"!
F.eks. (ingen andre for svare enn TS)
Hvordan ville løst dette problemet:
Finn x: [tex]x^2-4x-0=0[/tex][/quote]
$x=\frac{-b\pm \sqrt{b^2-4ac}}{2a}=\frac{--4\pm \sqrt{(-4)^2-4*1*0}}{2*1}=\frac{4\pm4}{2}\rightarrow x=4,x=0$. altså x=4 og 0 stemmer ikke dette?
Aleks855
Rasch
Rasch
Posts: 6874
Joined: 19/03-2011 15:19
Location: Trondheim
Contact:

Gjest wrote:.


Måtte "ABC-formelen" dø når det er snakk om så enkle polynomer.
Men TS ikke gjør deg avhenging av "ABC-formelen"!
F.eks. (ingen andre for svare enn TS)
Hvordan ville løst dette problemet:
Finn x: [tex]x^2-4x-0=0[/tex]
$x=\frac{-b\pm \sqrt{b^2-4ac}}{2a}=\frac{--4\pm \sqrt{(-4)^2-4*1*0}}{2*1}=\frac{4\pm4}{2}\rightarrow x=4,x=0$. altså x=4 og 0 stemmer ikke dette?
Det stemmer. Men det jeg tror Drezky peker til, er at det finnes spesielle teknikker når andregradsuttrykket kan skrives med bare to ledd.

F. eks. har vi her $x^2 - 4x - 0 = x^2-4x = x(x-4)$ som vi med en gang ser har røttene $x \in \{0, 4\}$.

Jeg synes ABC-formelen er fin, fordi den fungerer alltid. Men det ligger verdi i å lære seg mer intuitive teknikker som Drezky hinter til, selv om jeg ikke er enig i hans idé om å nært sagt forkaste ABC.
Image
Guest

Jeg synes det er ganske hovent og blærete å påstå at abc formelen burde dø for "så lette polynom". Husk at ikke alle er like dyktige som deg. Det er mange geometrioppgaver jeg ikke trenger hjelpefigur på, det er mange ulikheter jeg kan løse uten fortegnsskjema, jeg kan knytte mine sko og jeg kan telle til to (se hvem som husker hvor den er fra :) ) men det betyr ikke at det er slik for alle.

Lær deg å gå før du begynner å løpe og ikke la kunnskap (ihvertfall ikke kunnskap som de fleste ferdig med 1T har) gå til hodet på deg.

Det er verdifullt å kunne flere teknikker, men hvorfor surre rundt med to ting man ikke forstår istedenfor å bare lære seg en av dem skikkelig først? Man lærer begge teknikkene på skolen så det er ingen grunn til å bekymre seg, og eleven kan velge den som passer han eller henne best.
Post Reply