Gitt idealet [tex]I = (x^2,xy) \subseteq k[x,y][/tex]. Er dette en "free module"?
Lag map:
[tex]A^2 \overset{\phi }{\rightarrow} I[/tex]
[tex](1,0) \mapsto x^2 \\ (0,1) \mapsto xy[/tex]
og finn ker [tex]\phi[/tex],
er dette en free module?
Her er jeg usikker på hvordan jeg skal begynne. Har tenkt litt slik:
- siden I er ideal så er det en module.
- den er free om det finnes en basis for I?
dvs. en [tex]S \subseteq I[/tex] slik at enhver [tex]m \in I[/tex] og [tex]s \in S[/tex]
kan skrives til [tex]m = \sum a_{i}*s_{i}[/tex], [tex]a_{i} \in k[/tex].
Er klar over at dette er feil, men er jeg inne på det i det hele tatt?
Free modules
Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa
-
- Cantor
- Posts: 141
- Joined: 01/10-2014 17:26
"Insanity; doing the same thing over and over again, and expecting different results." -Albert Einstein
Er $A=k[x,y]/(xy)$ igjen?
Ja. Husk også at $S$ må være lineært uavhengig. Dermed vil $m$ kunne skrives på formen du anga på en unik måte. Hvis $S$ er uendelig, så vil ethvert element i $I$ kunne skrives som en endelig lineærkombinasjon av elementer i $S$, og lineær uavengighet gjelder for alle endelige delmengder av $S$.siden I er ideal så er det en module.
- den er free om det finnes en basis for I?
-
- Cantor
- Posts: 141
- Joined: 01/10-2014 17:26
Står ikke spesifisert hva A er, eneste i en tidligere oppgaver er A en ring..
"Insanity; doing the same thing over and over again, and expecting different results." -Albert Einstein
-
- Dirichlet
- Posts: 160
- Joined: 05/02-2013 14:12
- Location: Fetsund
Du kan bruke at modulen er fri [tex]\Leftrightarrow[/tex] [tex]\phi[/tex] er en isomorfi. (Dette betyr at alt i [tex]I[/tex] kan skrives som [tex]\sum a_1 x^2+a_2xy\mid a_1, a_2 \in k[x,y][/tex] og betyr, som du sa, at den har en basis) Angående ringen, [tex]A[/tex] må vel være [tex]A=k[x,y][/tex]?
Det går kanskje også an å bruke at hvis [tex]a_1x^2+a_2xy=0\Rightarrow a_1=a_2=0 \mid a_1, a_2 \in k[x,y][/tex] så er [tex]x^2[/tex] og [tex]xy[/tex] lineært uavhengige?
Det går kanskje også an å bruke at hvis [tex]a_1x^2+a_2xy=0\Rightarrow a_1=a_2=0 \mid a_1, a_2 \in k[x,y][/tex] så er [tex]x^2[/tex] og [tex]xy[/tex] lineært uavhengige?
"If you really want to impress your friends and confound your enemies, you can invoke tensor products… People run in terror from the $\otimes$ symbol." - en professor ved Standford
-
- Cantor
- Posts: 141
- Joined: 01/10-2014 17:26
Men har vi ikke at for
f*x^2 + g*xy , [tex]f,g \in k[x,y][/tex]
dersom f = xy og g = -x^2
har vi jo at:
x^3y - x^3y = 0, vil ikke det si at de ikke er lineært avhengige?
har vi da at I ikke er en free module?
beklager hvis spørsmålene er dumme, men sliter litt med å forstå dette :/
f*x^2 + g*xy , [tex]f,g \in k[x,y][/tex]
dersom f = xy og g = -x^2
har vi jo at:
x^3y - x^3y = 0, vil ikke det si at de ikke er lineært avhengige?
har vi da at I ikke er en free module?
beklager hvis spørsmålene er dumme, men sliter litt med å forstå dette :/
"Insanity; doing the same thing over and over again, and expecting different results." -Albert Einstein
-
- Dirichlet
- Posts: 160
- Joined: 05/02-2013 14:12
- Location: Fetsund
Ingen spørsmål er dumme 
Jo, det ser riktig ut, og da er de ikke lineært uavhengige siden du har funnet [tex]a_1\neq 0[/tex] og [tex]a_2\neq 0[/tex], så de kan ikke forme en basis (Du husker kanskje at dette er en av kriteriene for en basis i lineær algebra?). En annen måte du kan se det på er å finne [tex]Ker(\phi)[/tex]. For at [tex]\phi[/tex] skal være en isomorfi må du ha:

Jo, det ser riktig ut, og da er de ikke lineært uavhengige siden du har funnet [tex]a_1\neq 0[/tex] og [tex]a_2\neq 0[/tex], så de kan ikke forme en basis (Du husker kanskje at dette er en av kriteriene for en basis i lineær algebra?). En annen måte du kan se det på er å finne [tex]Ker(\phi)[/tex]. For at [tex]\phi[/tex] skal være en isomorfi må du ha:
- [tex]Im(\phi)=I[/tex]
- [tex]Ker(\phi)=0[/tex]
Last edited by Kake med tau on 16/11-2016 22:08, edited 1 time in total.
"If you really want to impress your friends and confound your enemies, you can invoke tensor products… People run in terror from the $\otimes$ symbol." - en professor ved Standford
-
- Cantor
- Posts: 141
- Joined: 01/10-2014 17:26
Javisst, [tex]\ker(\phi) = (axy , -ax^2) \in A^2[/tex] ??
har du alle betingelsene/hele teoremet som sier den ekvivalensen (fri <=> [tex]\phi[/tex])?
finner ikke en lignende i boken
hva kan vi si om kernelen da? er den fri?
har du alle betingelsene/hele teoremet som sier den ekvivalensen (fri <=> [tex]\phi[/tex])?
finner ikke en lignende i boken

hva kan vi si om kernelen da? er den fri?
"Insanity; doing the same thing over and over again, and expecting different results." -Albert Einstein
-
- Dirichlet
- Posts: 160
- Joined: 05/02-2013 14:12
- Location: Fetsund
Hvis du bruker Miles Reid: Undergraduate Commutative Algebra så kan du lese nøye det nederste avsnittet (s. 40) under definition
[tex]Ker(\phi)[/tex] ser riktig ut! Da gjenstår spørsmålet: er det en fri modul?
[tex]Ker(\phi)[/tex] ser riktig ut! Da gjenstår spørsmålet: er det en fri modul?
- Hvor mange elementer trenger du for å generere [tex]Ker(\phi)[/tex]?
- Hvis [tex]Ker(\phi)[/tex] er fri, så er det mulig å lage en isomorfi [tex]\chi :A^n\rightarrow Ker(\phi)[/tex], hvor [tex]n[/tex] er antall elementer for å generere [tex]Ker(\phi)[/tex]
Last edited by Kake med tau on 16/11-2016 22:04, edited 1 time in total.
"If you really want to impress your friends and confound your enemies, you can invoke tensor products… People run in terror from the $\otimes$ symbol." - en professor ved Standford
-
- Cantor
- Posts: 141
- Joined: 01/10-2014 17:26
er da [tex]\phi[/tex] en funksjon fra ringen/modulen A til M?
liker at du har boken lett tilgjengelig
liker at du har boken lett tilgjengelig

Last edited by CharlieEppes on 16/11-2016 22:07, edited 1 time in total.
"Insanity; doing the same thing over and over again, and expecting different results." -Albert Einstein
-
- Dirichlet
- Posts: 160
- Joined: 05/02-2013 14:12
- Location: Fetsund
[tex]\phi[/tex] er funksjon fra [tex]A[/tex] til [tex]M[/tex] ja. Hvis du tenker på det som et vektorrom så er [tex]A[/tex] skalarene, og [tex]M[/tex] settet med vektorer. Ja, må nesten ha boken lett tilgjengelig, tar faget dette semesteret 

"If you really want to impress your friends and confound your enemies, you can invoke tensor products… People run in terror from the $\otimes$ symbol." - en professor ved Standford
-
- Cantor
- Posts: 141
- Joined: 01/10-2014 17:26
klarer ikke helt se antall elementer som trengs: [tex]A^n \rightarrow ker(\phi)[/tex]
har en følelse av at man trenger uendelig siden axy = bxy ==> a = b , samme for x^2
Hvor tar du det?
har en følelse av at man trenger uendelig siden axy = bxy ==> a = b , samme for x^2
Hvor tar du det?
"Insanity; doing the same thing over and over again, and expecting different results." -Albert Einstein
-
- Dirichlet
- Posts: 160
- Joined: 05/02-2013 14:12
- Location: Fetsund
Se en gang til på [tex]Ker(\phi)=(axy, -ax^2)[/tex], og legg merke til at [tex](axy, -ax^2)=a\cdot (xy, -x^2)[/tex]. Hva var lov til å variere her?
"If you really want to impress your friends and confound your enemies, you can invoke tensor products… People run in terror from the $\otimes$ symbol." - en professor ved Standford
-
- Cantor
- Posts: 141
- Joined: 01/10-2014 17:26
ser også at kernel kan være (ay,-ax) og ikke (axy , -ax^2)
[tex]\theta : A^2 \rightarrow \ker(\phi)[/tex]
[tex]a \mapsto (axy , -ax^2)[/tex]
ker([tex]\theta[/tex]) = {0}
noe slikt?
[tex]\theta : A^2 \rightarrow \ker(\phi)[/tex]
[tex]a \mapsto (axy , -ax^2)[/tex]
ker([tex]\theta[/tex]) = {0}
noe slikt?
"Insanity; doing the same thing over and over again, and expecting different results." -Albert Einstein
-
- Dirichlet
- Posts: 160
- Joined: 05/02-2013 14:12
- Location: Fetsund
Sender du fra [tex]A[/tex] eller [tex]A^2[/tex]? [tex]a\in A[/tex], men [tex]a\notin A^2[/tex], men idéen din er helt riktig! Og det er rett det du sier at [tex]Ker(\phi)=(ax, -ay)[/tex]
Last edited by Kake med tau on 16/11-2016 22:25, edited 2 times in total.
"If you really want to impress your friends and confound your enemies, you can invoke tensor products… People run in terror from the $\otimes$ symbol." - en professor ved Standford
-
- Cantor
- Posts: 141
- Joined: 01/10-2014 17:26
så vi bytter ker og får [tex](a,a) \mapsto (ay, -ax)[/tex]
slik at [tex]ker(\theta) = {0}[/tex]
og [tex]\theta[/tex] er en isomorphism.
dermed er ker([tex]\phi[/tex]) en free module?
slik at [tex]ker(\theta) = {0}[/tex]
og [tex]\theta[/tex] er en isomorphism.
dermed er ker([tex]\phi[/tex]) en free module?
"Insanity; doing the same thing over and over again, and expecting different results." -Albert Einstein