Sirkel innskrevet i bell curves

Her kan brukere av forum utfordre hverandre med morsomme oppgaver og nøtter man ønsker å dele med andre. Dette er altså ikke et sted for desperate skrik om hjelp, de kan man poste i de andre forumene, men et sted for problemløsing på tvers av trinn og fag.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
Aleks855
Rasch
Rasch
Posts: 6873
Joined: 19/03-2011 15:19
Location: Trondheim
Contact:

La f(x)=ex2 og g(x)=f(x)=ex2. (Les Normalfordeling for kontekst: https://no.wikipedia.org/wiki/Normalfordeling.)

Finn arealet, uttrykt ved x, av den største sirkelen som kan innskrives mellom normalfordelingskurven og sin negative motpart.

Image
Image
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Eneste mulighet for at sirkelen skal være innskrevet innenfor gausskurven er at radiusen treffer kurven akkuratt i vendepunktet. Ellers så vil sirkelen skjøre gausskurvene i mer enn fire punkter (8).

Så for å finne radiusen må vi bare løse

x=ex2

Lambert-W funksjonen er definert som løsningen av Y=XeXX=W(Y). Via litt omskrivning har vi
x=ex2xex2=1 x2e2x2=122x2e2x2=22x2=W(2)x=W(2)2

Radiusen vil da være r2=x2+x2r=2x=W(2) på grunn av pytagoras.

Slik at arealet av sirkelen blir A=πr2=πW(2). Hvor W(2) SVÆRT enkelt kan beregnes via Newtons metode og relasjonen 2=xex.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Aleks855
Rasch
Rasch
Posts: 6873
Joined: 19/03-2011 15:19
Location: Trondheim
Contact:

Wow! Hadde ikke sett for meg numerikk, men det ser rett ut. Svaret er i alle fall innenfor ±0.8% av den analytiske gitt WolframAlphas tilnærming for W(2), så jeg som ikke er helt kjent med LambertW må godta det. Antar at flere iterasjoner ville gitt bedre og bedre tilnærminger.
Image
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Esj. Flaue greier. løsninga over blir ikke helt riktig. Trodde at det optimale skjæringspunktet var mellom x og ex2, fordi dette ga vendepunktet. Men for det første gir det ikke vendepunktet (det er jo x=1/2) og for det andre er ikke den ideelle x-verdien plassert i vendepunktet.

Fra pytagoras er avstanden mellom gausskurven og origo gitt som

R(x)=(x)2+(ex2)2=x2+e2x2

For å finne den minste avstanden deriverer vi det som står under rottegnet

(x2+e2x2)=2x(12e2x2)x=0  x=log22

Radiusen er da

r:=R(log2)=12+log22

Slik at det største arealet til den innskrevne sirkelen blir

A=πr2=π2(1+log2)
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Alternativt: La r(x)=(x,ex2) være posisjonsvektoren til punkter på grafen til gausskurven. Da vil sirkelen tangere gausskurven når hastighetsvektoren r(x) står normalt på r(x), altså når r(x)r(x)=0, som gir samme løsning som forrige innlegg.
Markus
Fermat
Fermat
Posts: 767
Joined: 20/09-2016 13:48
Location: NTNU

Kan man ta i bruk Langranges multiplikatormetode her?

Jeg prøvde med funksjonene f(x,y)=x2+y2 og g(x,y)=ex2y under bibetingelsen g(x,y)=0. Maksimalpunktet er der funksjonskurvene tangerer hverandre så likningssystemet som må løses er f=λg. Ved å løse likninggsystemet vil vi få et punkt (x,y) som kan settes inn i sirkellikningen for å finen r2 i sirkelen. Jeg får dog en kompleks løsning på minst en av variablene uansett hvilken måte jeg løser likningssystemet på, og jeg ser ikke helt hvordan jeg skal komme meg videre da.

Det er jo selvfølgelig mulig (og godt sannsynlig) at jeg har gjort noe feil, eller har misforstått noe med Lagranges multiplikatormetode. Noen som har prøvd å løse den med Lagranges multiplikatormetode og lyktes?
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Markus wrote:Kan man ta i bruk Langranges multiplikatormetode her?

Jeg prøvde med funksjonene f(x,y)=x2+y2 og g(x,y)=ex2y under bibetingelsen g(x,y)=0. Maksimalpunktet er der funksjonskurvene tangerer hverandre så likningssystemet som må løses er f=λg. Ved å løse likninggsystemet vil vi få et punkt (x,y) som kan settes inn i sirkellikningen for å finen r2 i sirkelen. Jeg får dog en kompleks løsning på minst en av variablene uansett hvilken måte jeg løser likningssystemet på, og jeg ser ikke helt hvordan jeg skal komme meg videre da.

Det er jo selvfølgelig mulig (og godt sannsynlig) at jeg har gjort noe feil, eller har misforstått noe med Lagranges multiplikatormetode. Noen som har prøvd å løse den med Lagranges multiplikatormetode og lyktes?
L(x,y,λ)=x2+y2+λ(ex2y).

Lx=2x2xλex2=0
Ly=2yλ=0
Lλ=ex2y=0

Som gir løsningen x=0,y=1,λ=2 som maksimum.

Hvis x0 fås ex2=λ1, så y=λ1, og λ=2y=2λ1λ=±2. Da blir y2=12 og x2=12ln2, som minimum, og løsning på problemet.
Markus
Fermat
Fermat
Posts: 767
Joined: 20/09-2016 13:48
Location: NTNU

Jeg må rett og slett bare ha rota voldtsomt med likningssystemet mitt, fordi nå får jeg løst det helt fint..

Ser dog at vi ender opp med to ulike likningssystem fortegnsmessig, og du får jo en annen λ en meg på den første. Hva er vanligst av å bruke "notasjonen" f=λg eller L(x,y,λ)=0 når en bruker Langranges multiplikatormetode?


Legger ved mitt løsningsforslag, så kan du se på forskjellen i likningssystemet.
Gitt f(x,y)=x2+y2 og g(x,y)=ex2y=0. Kritiske punkt finner vi der funksjonskurvene tangerer hverandre, altså der gradientene er parallelle. Ved å sette f=λg får vi

2x=λ2xex2
2y=λ
ex2y=0

Gitt x=0, får jeg løsningen x=0,y=1,λ=2, som skiller seg ut på fortegn på siste variabel, selv om det i grunn ikke spiller noen rolle for det endelige svaret.

Ellers får vi fra likning 1 at λ1=ex2, så 12y=λ1λ=2y, så 2y=ex22ex2=ex2ln(2)=2x2x2=ln(2)2 og y2=e2x2=eln(2)=12. Siden løsningene der x0 har lavere verdier for x og y er minimumet gitt ved disse og A=π(x2+y2)=π2(1+ln(2))
Aleks855
Rasch
Rasch
Posts: 6873
Joined: 19/03-2011 15:19
Location: Trondheim
Contact:

Fint!

Jeg brukte også metoden med å finne min{avstand mellom origo og (x2,e2x2)} ved hjelp av derivasjon, som gir den minste radien som tangerer kurven.

Oppfølger:

En sirkel med radius r=1 er innskrevet i kurven y=x2 og tangerer kurven i to punkter. Hvor stort er arealet mellom sirkelen og kurven?

Image
Image
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Markus wrote: Ser dog at vi ender opp med to ulike likningssystem fortegnsmessig, og du får jo en annen λ en meg på den første. Hva er vanligst av å bruke "notasjonen" f=λg eller L(x,y,λ)=0 når en bruker Langranges multiplikatormetode?
Ligningssystemene er jo essensielt de samme opp til variabelskiftet λλ. Jeg tror begge fremgangsmåtene du nevner er omtrent like vanlige.
DennisChristensen
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 826
Joined: 09/02-2015 23:28
Location: Oslo

Aleks855 wrote: Oppfølger:

En sirkel med radius r=1 er innskrevet i kurven y=x2 og tangerer kurven i to punkter. Hvor stort er arealet mellom sirkelen og kurven?

Image
La sirkelen ha likning x2+(yy0)2=1. Vi ønsker at likningen x2+(x2y0)2=1 skal ha nøyaktig to løsninger for x, som er symmetriske om y-aksen. Anvender vi annengradsformelen på uttrykket ovenfor, finner vi at vi trenger Δ(λ2+(12y0)λ+y021)=54y0=0,y0=54, og sirkelen tangerer kurven når x=±32. Dermed blir arealet mellom sirkelen og kurven lik 3232(1x2+54x2)dx=[121x2+arcsin(x)+54x13x3]3232=534+π3.


Oppfølger (fin oppgave uten hjelpemidler for R2-elever)
La skjæringspunktene mellom sirkelen og parabelen være P og Q. Finn alle parabeler fsymmetriske om y-aksen som skjærer g(x)=x2 i P og Q slik at arealet mellom grafene til f og g er lik arealet ovenfor.
Post Reply