Kjemi 1 - aukar eller minkar entropien?

Her kan du stille spørsmål vedrørende matematikken som anvendes i fysikk, kjemi, økonomi osv. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar.

Kjemi 1 - aukar eller minkar entropien?

Innlegg Helene99 » 17/12-2019 21:08

Hei, kvifor aukar ikkje entropien i desse to tilfella?
a) det doggar på vindauge
b) ein pytt frys til
Helene99 offline

Re: Kjemi 1 - aukar eller minkar entropien?

Innlegg Kjemikern » 17/12-2019 21:39

Hva tenker du?
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1102
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Re: Kjemi 1 - aukar eller minkar entropien?

Innlegg Kjemigjest » 17/12-2019 22:10

1) Vindauge doggar [tex]\Rightarrow[/tex] Vanndamp kondenserer til væske [tex]\Rightarrow[/tex] Entropien minkar ( graden
av uorden minkar )

2) Sølepytt frys [tex]\Rightarrow[/tex] Vatn( væskefase ) [tex]\rightarrow[/tex]Vatn( fast form ) [tex]\Rightarrow[/tex]
entropien minkar. I ein iskrystall sit vassmolekyla på faste plassar i eit romgitter ( låg entropi ) , medan i væskefasen kan
dei same partiklane bevege seg nokså fritt. Hydrogenbindingar mellom nabomolekyl " ryk " og nye blir danna
heile tida. Denne tilstanden tilseier at væskefasen har høgre grad av uorden( høgre entropi ) enn H[tex]_{2}[/tex]O( s ) .
Kjemigjest offline

Re: Kjemi 1 - aukar eller minkar entropien?

Innlegg Helene99 » 17/12-2019 22:36

Hva med når vi piskar eggedosis. Hvordan aukar entropien her?
Helene99 offline

Re: Kjemi 1 - aukar eller minkar entropien?

Innlegg Janhaa » 18/12-2019 13:09

Helene99 skrev:Hva med når vi piskar eggedosis. Hvordan aukar entropien her?

Er vel egg og sukker, som er fast og vått => luftig krem med mer uorden og entropi.
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Janhaa offline
Boltzmann
Boltzmann
Brukerens avatar
Innlegg: 8063
Registrert: 21/08-2006 02:46
Bosted: Grenland

Re: Kjemi 1 - aukar eller minkar entropien?

Innlegg Emilga » 18/12-2019 13:25

Helene99 skrev:Hva med når vi piskar eggedosis. Hvordan aukar entropien her?


Kan du gjengi oppgaveteksten, akkurat slik den står i boken?

Husk at når du klekker et egg, så er egget flytende, altså har molekylene en lav grad av orden. (Flytende stoff kjennetegnes ved at molekylene kan bevege seg fritt i forhold til hverandre.)

Men når du har pisket eggedosis, så er stoffet mye fastere, altså har molekylene en høyere grad av orden. (I faste stoffer er molekylene "låst fast" og kan ikke bevege seg like fritt i forhold til hverandre.)

Altså har entropien minket! (Graden av ordnethet har økt.)

Strider dette mot termodynamikkens andre lov?

Nei. Termodynamikkens andre lov sier at entropien i et lukket system aldri kan minke.

At et system er lukket betyr at det er isolert fra alle ytre påvirkningen.

Men når vi pisker eggedosis, så tilfører vi systemet vår (egget) et arbeid (energien fra piskingen).

Altså bryter vi kravet i termodynamikkens andre lov om at systemet må være lukket.

Altså gjelder ikke termodynamikkens andre lov.

Dersom vi utvider systemet vårt til ikke bare å være egget, men både egget + deg som pisker, så kan vi analysere situasjonen på ny.

Da kan vi observere at systemet "egget + deg som pisker" er isolert fra omverdenen, siden energi verken kommer inn i systemet fra omverdenen eller forlater systemet.

Det som skjer er at en bit av systemet (deg) utfører at arbeid på en annen del av systemet (egget).

Siden "egget + deg" er isolert fra omverdenen, så må total entropi i systemet øke.

Dvs. at det fortsatt er tillatt for entropien i egget/eggedosisen å minke, så lenge det skjer en minst like stor økning i entropien i en annen del av systemet (deg).

Denne entropiøkningen i deg skjer ved at den kjemiske energien (lav entropi) i muskelcellene går over til varmeenergi (høy entropi) i kroppen.

Altså vil den totale entropien i "deg + systemet" øke.
Emilga offline
Poincare
Poincare
Innlegg: 1495
Registrert: 20/12-2006 19:21
Bosted: NTNU

Re: Kjemi 1 - aukar eller minkar entropien?

Innlegg josi » 18/12-2019 14:06

"Siden "egget + deg" er isolert fra omverdenen, så må total entropi i systemet minke."

Skal vel stå øke.
josi offline

Re: Kjemi 1 - aukar eller minkar entropien?

Innlegg Emilga » 18/12-2019 14:51

Ja, selvfølgelig! Takk josi 8-)
Emilga offline
Poincare
Poincare
Innlegg: 1495
Registrert: 20/12-2006 19:21
Bosted: NTNU

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 15 gjester