Likning med normal logaritme?

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderators: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Post Reply
Teds
Noether
Noether
Posts: 39
Joined: 18/09-2006 20:27
Location: Rolvsøy
Contact:

Trenger hjelp til denne oppgaven:

2 * lnx + lnx = 9

Svaret skal være e[sup]3[/sup] )= 20.086
Last edited by Teds on 25/09-2006 16:28, edited 1 time in total.
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

[tex]2 x \ln x + \ln x = 9[/tex]

Problemet med likningen er at den inneholder både x og ln x, noe som innebærer at den ikke kan løses algebraisk.

Eller, kanskje du mener:

[tex]2 \cdot \ln x + \ln x = 9[/tex]

Den kan løses, men du må ikke bruke x som gangetegn, bruk heller *

Vi faktoriserer V.S.:

[tex]3 \ln x = 9[/tex]

Deler på 3:

[tex]\ln x = 3[/tex]

Opphøyer e i begge sider:

[tex]e^{ln x} = e^3[/tex]

[tex]x = e^3[/tex]
Last edited by sEirik on 25/09-2006 16:28, edited 1 time in total.
Teds
Noether
Noether
Posts: 39
Joined: 18/09-2006 20:27
Location: Rolvsøy
Contact:

Hehe. Det er beklageligvis min feil x er * altså gange. Trodde andre enn meg skjønte mellomrom mellom 2 og x ville gjøre saken bedre. :oops:

TUUSEN TAKK! :D
daofeishi
Tyrann
Tyrann
Posts: 1486
Joined: 13/06-2006 02:00
Location: Cambridge, Massachusetts, USA

[tex]2\ln x + \ln x = 9 \\ 3 \ln x = 9 \\ \ln x = 3 \\ x = e^3[/tex]
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Bare en liten PS: Kan noen (på universitetsnivå) skrive verdien for x i likningen

[tex]2x(\ln x) + \ln x = 9[/tex]

som en konvergerende rekke eller noe sånt?
Teds
Noether
Noether
Posts: 39
Joined: 18/09-2006 20:27
Location: Rolvsøy
Contact:

Arrgh!

Stoppet totalt opp med skrivesperre og regnesperre nå! :x

Oppg.1

3e[sup]2x[/sup] - 2e[sup]x[/sup] = O

(Det jeg tror)

e[sup]x[/sup](3e[sup]x[/sup] - 2) = 0

PS. Sliter også med to oppgaver til, men vil først få litt hjelp til denne oppgaven da jeg kanskje skjønner de to siste om jeg skjønner denne.

På forhånd takk! :)
Mvh. Ole M Haugesten - Russ 08
SisteStopp.com
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

3e[sup]2x[/sup] - 2e[sup]x[/sup] = O

e[sup]x[/sup](3e[sup]x[/sup] - 2) = O

3e[sup]x[/sup] - 2 = O og

3e[sup]x[/sup] = 2

ln(e[sup]x[/sup]) = ln(2/3)

x [symbol:tilnaermet] -0.405
Teds
Noether
Noether
Posts: 39
Joined: 18/09-2006 20:27
Location: Rolvsøy
Contact:

Janhaa, min reddende engel! :wink:

Klarte faktisk den andre oppgaven, nå er det en oppgave til som skal knekkes:

e[sup]x[/sup] + e[sup]-x[/sup] = 3
Mvh. Ole M Haugesten - Russ 08
SisteStopp.com
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

Multipliser alle leddene med e[sup]x[/sup] og du får 2. gradslikning mhp.
e[sup]x[/sup]:

e[sup]2x[/sup] - 3e[sup]x[/sup] + 1 = 0

Kos deg med den:

Fasit:

x[sub]1[/sub] [symbol:tilnaermet] -0.96
x[sub]2[/sub] [symbol:tilnaermet] 0.96
Teds
Noether
Noether
Posts: 39
Joined: 18/09-2006 20:27
Location: Rolvsøy
Contact:

Jeg hadde aldri klart å se dette med første øyekast, men håper det bare er trening som skal til for å kunne se at dette skal bli ganget med e[sup]x[/sup] 8-)
Mvh. Ole M Haugesten - Russ 08
SisteStopp.com
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

Bare treningssak, og øvelse gjør mester.. :D
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

[quote="sEirik"]Bare en liten PS: Kan noen (på universitetsnivå) skrive verdien for x i likningen

[tex]2x(\ln x) + \ln x = 9[/tex] (I)


Hvis du skriver likning (I) over som:
2X(lnX) + lnX - 9 = 0 (I)
kan du ved Newtons approksimasjonsmetode:

X[sub]n+1[/sub] = X[sub]n[/sub] - [f(X[sub]n[/sub]) / f '(X[sub]n[/sub])]

finne at (I) er null for X [symbol:tilnaermet] 3.28

var vel dette du spurte om...
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Janhaa wrote:
sEirik wrote:Bare en liten PS: Kan noen (på universitetsnivå) skrive verdien for x i likningen

[tex]2x(\ln x) + \ln x = 9[/tex] (I)


Hvis du skriver likning (I) over som:
2X(lnX) + lnX - 9 = 0 (I)
kan du ved Newtons approksimasjonsmetode:

X[sub]n+1[/sub] = X[sub]n[/sub] - [f(X[sub]n[/sub]) / f '(X[sub]n[/sub])]

finne at (I) er null for X [symbol:tilnaermet] 3.28

var vel dette du spurte om...
Ja, jeg tenkte på Newtons metode også, men vil gjerne ha det på helt eksakt form :)
Man kan jo like gjerne løse den grafisk også, men da får man begrenset antall desimaler.
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

sEirik wrote:
Janhaa wrote:
sEirik wrote:Bare en liten PS: Kan noen (på universitetsnivå) skrive verdien for x i likningen

[tex]2x(\ln x) + \ln x = 9[/tex] (I)


Hvis du skriver likning (I) over som:
2X(lnX) + lnX - 9 = 0 (I)
kan du ved Newtons approksimasjonsmetode:

X[sub]n+1[/sub] = X[sub]n[/sub] - [f(X[sub]n[/sub]) / f '(X[sub]n[/sub])]

finne at (I) er null for X [symbol:tilnaermet] 3.28

var vel dette du spurte om...
Ja, jeg tenkte på Newtons metode også, men vil gjerne ha det på helt eksakt form :)
Man kan jo like gjerne løse den grafisk også, men da får man begrenset antall desimaler.
Nåja, eksakt form !

Tror ikke det finnes andre metoder, rent algebraisk enn Newtons metode.
Kanskje evt andre numeriske metoder, men som ikke gir det på eksakt form.
Husk disse numeriske metodene ikke gir eksakt svar, pga approksimative metoder.
Grafisk på min kalkis får jeg 3.2842514222, passe nok desimaler det da...
hehe
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Nå er vel Newtons metode egentlig på eksakt form, da

x = [tex]\lim_{n \rightarrow \infty} X_n[/tex] er uendelig nøyaktig, og man kan hente ut så mange desimaler man selv vil.

Men jeg tenkte mer på noe sånt som:

x = [tex]\sum_{i=1}^\infty etellerannet[/tex]

Jeg liker nemlig konvergerende rekker.

På samme måte, hvis man har likningen...

[tex]x^2 = 2[/tex]

... så er det mye gøyere å skrive svaret som

[tex]x = \pm sqrt 2[/tex]

enn

[tex]x \approx \pm 1,41[/tex]
Post Reply