Opphopningspunkt

Mange finner bevis vanskelig. Her er rom for spørsmål vedrørende bevis, og for å dele dine bevis med andre. Vi tenker først og fremst videregående nivå, men det er ingen begrensninger her.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Dette er oppgave 4.4.4 fra Kalkulus av Tom Lindstrøm. Jeg sliter med oppgave c).

Definisjon: Et tall a kalles et opphopningspunkt for følgen {xn} dersom det for hver ϵ>0 finnes uendelig mange tall nN slik at |xna|<ϵ.

a) a er et opphopningspunkt for {xn} hvis og bare hvis en delfølge av {xn} konvergerer mot a. (Dette har jeg vist)

b) Enhver begrenset følge har et opphopningspunkt. (Dette har jeg vist)

c) Vis at en begrenset følge konvergerer hvis og bare hvis den har nøyaktig ett opphopningspunkt.

Det er da oppgave c) jeg sliter med.

Har følgende setninger til hjelp:
=== Teorem ===

4.4.2 Hvis {xn} konvergerer mot x, vil alle delfølger av {xn} konvergere mot x.

4.4.3 Enhver følge har en monoton delfølge

4.4.4 Enhver begrenset følge har en konvergent delfølge

4.4.5 Enhver begrenset følge av komplekse tall har en konvervent delfølge

4.4.7 Enhver konvergent følge er en Cauchy-følge.

4.4.8 Enhver Cauchy-følge er begrenset.

4.4.9 Dersom en Cauchy-følge {xn} har en delfølge som konvergerer mot x, så konvergerer også {xn} selv mot x.

4.4.10 En følge av reelle tall konvergerer hvis og bare hvis den er en Cauchy-følge.
Jeg har valgt å skru det sammen sånn her:

Vi skal vise en ekvivalens, nemlig
{xn} konvergerer   {xn} har nøyaktig ett opphopningspunkt
Jeg velger da å først vise implikasjon mot høyre, og så vise implikasjon mot venstre.

Implikasjon mot høyre:
Siden {xn} konvergerer, må den (fg. oppgave b) ha et opphopningspunkt. Det som gjenstår å vise, er at {xn} ikke kan ha flere opphopningspunkter.
Anta for selvmotsigelse at {xn} har flere opphopningspunkter. Da er limxxn=x et opphopningspunkt, mens a er et annet opphopningspunkt, der ax. Da kan umulig {xn} også konvergere mot a. Men siden a er et opphopningspunkt for {xn}, må det (jf. oppgave. a) eksistere en delfølge av {xn} som konvergerer mot a. Siden {xn} konvergerer, er den en Cauchy-følge (jf. setning 4.4.7). Når {xn} har en delfølge som konvergerer mot a, må den (jf. setning 4.4.9) selv konvergere mot a, og dette er en selvmotsigelse. Konklusjonen er at {xn} umulig kan ha flere opphopningspunkter.


Det jeg nå sliter med, er å vise implikasjonen mot venstre!
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Hvis en begrensa følge har nøyaktig ett opphopningspunkt a, betyr det at halen på rekka må befinne seg nært a, siden det per antagelse ikke finnes uendelig mange punkter som ligger nært noe punkt ulikt a. Dette er det samme som å si at rekka konvergerer mot a.
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Var dessverre ikke helt med på den...
For det første, hva er definisjonen på halen til ei følge?
Og hvorfor konvergerer den mot a hvis det ikke finnes uendelig mange punkter som ligger nært noe annet punkt enn a?
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Det var veldig lite formelt det jeg skreiv, men tankene er der, så kan du fylle inn beviset.

Halen er bare slutten av rekka, altså alle a_n hvor n er større enn en eller annen bestemt N.

Siden følga bare har ett opphopningspunkt (vi har antatt dette), vil bare endelig mange a_i ikke ligge nær dette. (Tenk på hva som skjer hvis ikke og referer til a)). Derfor vil halen på rekka ligge nær opphopningspunktet. Hva betyr dette formelt sett? Jo, nettopp at rekka konvergerer.
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Takk for forklaringene!

Jeg har nå klart å danne et noenlunde bilde i hodet mitt av hvorfor saker og ting må bli sånn, men jeg sliter enda med å skrive et formelt bevis for det! (Og ingen må komme her og si jeg ikke har tenkt nok på det, for det synes jeg faktisk at jeg har! :P)

Jeg er ikke ute etter å få løsningen ferdig rett i fanget, men kanskje 2-3 punkter som hint til hvordan et formelt bevis kan bygges opp?

Tusen takk!
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Det er ofte vel så viktig å danne seg bilder som å kunne lage et formelt bevis. Veien fra bilde til bevis er i alle fall nesten alltid kortere enn motsatt.

Det er heller ikke sånn at man ikke skal se løsninger på oppgaver man ikke har fått til. Med den holdninga hadde man neppe trengt noe særlig med beviser i lærebøker; setningene kan man jo sjøl vise...!

Vi gjør et forsøk på heftig hinting:

Anta at følga bare har ett opphopningspunkt a. Vis/forklar at da vil bare endelig mange ledd i følga ikke ligge nært a. (Hva betyr nært formelt sett?) Du trenger muligens oppgave a) til dette.

Forklar at siden kun endelig mange ledd ikke ligger nært a vil det for hver eps finnes en N(eps) så x_n vil ligge nært a så lenge n>N. Vis at dette formelt skrevet er det samme som å si at rekka konvergerer.

Jeg kan godt poste et helt løsningsforslag om du vil ha?
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Tror det der skal holde til at jeg skal kunne ro i land selv :)

Tar det i morgen etter skolen. Tusen takk!
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Ok, NÅ har jeg det! :) Eureka! hehe...

La det eneste opphopningspunktet være a.

For alle ϵ>0 skal vi vise at det eksisterer en N slik at for alle nN er xn\<aϵ,a+ϵ.

Vi skal vise at det kun er et endelig antall xn som ligger utenfor dette intervallet. Siden xn er begrenset kan vi fastslå at det eksisterer to reelle tall A og B, A<B, slik at xn\<A,B for alle n.

Anta at det er uendelig mange xn som ligger i intervallet \[a+ϵ,B. Det betyr at vi kan lage en delfølge yk av xn som består av alle leddene i xn som er med i \[a+ϵ,B. Da er yk begrenset, og den må ha en konvergent delfølge. Denne delfølgen må ha et opphopningspunkt som ikke er lik a, og dette er en selvmotsigelse. Antakelsen må være feil, altså er det bare endelig mange xn som ligger i intervallet \[a+ϵ,B. Vi lar xN1 være det siste leddet som er med i intervallet.

Tilsvarende argumentasjon som over gjelder også for intervallet \<A,aϵ\]. Vi lar xN2 være det siste leddet som er med i dette intervallet.

Vi setter nå N til å være det største av tallene N1 og N2, pluss én. Det er nå sikkert at alle xn der nN ligger utenfor intervallene \<A,aϵ\] og \[a+ϵ,B, men allikevel innenfor intervallet \<A,B. Det betyr at alle xn der nN må ligge innenfor intervallet \<aϵ,a+ϵ.
Dette fullfører beviset.
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Ser bra ut det, Eirik.

Klarer du å finne en følge som med nøyaktig ett opphopningspunkt som divergerer? (Altså: Er det egentlig viktig at følga er begrensa?)
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Ja, det var neste oppgave nemlig :P

Tenkte at det ikke kunne være så vanskelig, bare å skru sammen noe sånt:

xn=[(1)n+1]2n
Post Reply