Slektning av rekker? (Produkter)

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderators: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Post Reply
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Er [tex]\prod[/tex] i famme samilie som[tex] \sum[/tex], bortsett fra at det brukes faktorer i stedet for ledd? I så fall, er

[tex]\prod_{n=1}^{3} nx^n=x \cdot 2x^2 \cdot 3x^3=6x^6[/tex]?

Finnes det regler for utregnelse av disse, så en slipper å ta det "manuelt"?
Last edited by espen180 on 16/04-2008 22:37, edited 3 times in total.
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Kan ingen hjelpe meg med dette?
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Stemmer det. Jeg veit ikke riktig hva du legger i regler, men det finnes naturligvis relativt enkle måter å evalurere enkelte produkter på.
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Jeg mente i retning av sumasjonsformelen til rekker. Finnes det en formel for å finne produktet fra [tex]a_n[/tex] til [tex]a_m[/tex]?
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Like lite som det fins en generell formel for summen av de samme talla.
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Hva med [tex]S_n=n\frac{a_1+a_n}{2}[/tex]?
=)
Descartes
Descartes
Posts: 447
Joined: 09/05-2007 22:41

det der er ikke nærheten av å summe a_n generelt, du vet vel det? det er bare en annen notasjon for produkt, og mer kan man ikke få ut av det før man får uttrykket mer bestemt.
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Den formelen gjelder ikke generelt, men for en spesiell type rekker.

Som sagt, akkurat som det ikke fins enkle formler for generelle summer, fins det ikke enkle formler for generelle produkter.

Du kan prøve å finne enklere uttrykk for

[tex]\prod_{k=m}^n c \\ \prod_{k=1}^n k \\ \prod_{k=m}^n k \\ \prod_{k=1}^n c^k \\ \prod_{k=m}^n\frac{k+1}k[/tex]
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Da blir det vel

[tex]\prod_{k=m}^{n}c=c^{n-m+1}[/tex]

[tex]\prod_{k=1}^n k=n![/tex]

[tex]\prod_{k=m}^n k=\frac{n!}{(m-1)!}[/tex]

[tex]\prod_{k=1}^n c^k=c^s \, , \, s=\sum_{k=1}^n k[/tex]

Aner ikke om noen av dem er riktige, men de høres logiske ut. Den siste har jeg ikke sjans på for øyeblikket.
Last edited by espen180 on 16/04-2008 22:20, edited 1 time in total.
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Mye bra det! Og du fikk retta til m-1 også ser jeg nå, fint.
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Badert på nummer 3, vil jeg si at nummer 5 blir

[tex]\prod_{k=m}^n \frac{k+1}{k}=\frac{\frac{n!}{(m-1)!}+(n-m+1)}{\frac{n!}{(m-1)!}}[/tex]

litt usikker men...
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Det ligner jo på noe, men er ikke helt riktig. Prøv å la m=1 og n=5 for eksempel og skriv ut alle faktorene; det å prøve seg fram med diverse tall i det hele tatt kan ofte gi noen ideer om hvordan ting fungerer.
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Hmm, der ble det noe annet ja. Tar jeg ikke feil ble det [tex]\frac{\frac{6!}{0!}}{5!}[/tex]

Altså [tex]\prod_{m}^n \frac{k+1}{k}=\frac{\frac{(n+1)!}{m!}}{\frac{n!}{(m-1)!}}[/tex]

Brenner tampen? Prøvde dette med to kombinasjoner: m=1,n=5 og m=3,n=6 og begge stemte visst.
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Riktig det. Da gjenstår bare oppvaska så uttrykket får en litt mer presentabel form. Prøv å skrive opp hver enkelt faktor også så ser du at mye slår mye i hjel.
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Det går vel an å skrive det som [tex]\prod_{k=m}^n \frac{k+1}{k}=\frac{(n+1)!}{m!} \cdot \frac{(m-1)!}{n!}[/tex]. Var det det du mente?
Post Reply