Page 1 of 2

Irrasjonell ligning, hjelp!

Posted: 24/05-2008 15:14
by moth
Noen som kan hjelpe meg med denne: [tex]\sqrt{x- sqrt{x}}=4\sqrt{x-3}[/tex]
Er det noen spesielle regler som gjelder her, for jeg skjønner ingenting. Det skal visst løses som en vanlig ligning, men uansett hva jeg gjør så blir det en andregradsligning.
Hvordan blir [tex]4sqrt{x-3}^2[/tex] Blir det [tex]16(x-3)[/tex]
Og hvis jeg har [tex]x - \sqrt{x}[/tex] hvordan kan jeg løse det uten å få [tex]x^2[/tex]
Hvis noen kan hjelpe meg litt så hadde det vært veldig fint!

Posted: 24/05-2008 16:09
by MatteNoob
[tex](x - x^{\frac 12})^{\frac 12} = 4\cdot (x - 3)^{\frac 12} \\ \, \\ (x-x^{\frac 12})^{\frac 12 \cdot 2} = 4\cdot(x-3)^{\frac 12 \cdot 2} \\ \, \\ x - x^{\frac 12} = 4(x-3) \,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\, 4\, er\, i \, samme\, ledd \\ \, \\[/tex]

Jeg prøvde og feilet... Nu vil jeg bare en ting, og det er å kvadrere livsskiten ut av den. :)

Posted: 24/05-2008 16:14
by Charlatan
jeg forslår at du setter [tex]u= \sqrt{x}, [/tex] og ser hva du får.

Mattenoob, du må kvadrere alle faktorer på hver side.

Posted: 24/05-2008 16:23
by gill
Dette var det jeg gjorde


[symbol:rot] (x- [symbol:rot]x)=4 [symbol:rot]x-3

x- [symbol:rot] x=16x-3
x^2-x=256x^2 - 9

255x^2+x-9

x=0,1894 v x=-0,185

Når jeg satte prøve ble det imaginære tall

Posted: 24/05-2008 16:25
by moth
Mattenoob, jeg forstår at [tex]sqrt{x} = x^{\frac{1}{2}}[/tex] Aldri tenkt på at du kunne gjøre det :)
Mener du at jeg skal kvadrere begge sidene no? Hvordan kvadrerer jeg 4(x-3)?

Jarle:
[tex]sqrt{x - \sqrt{x}}=4\sqrt{x-3}[/tex]
[tex]u = sqrt{x}[/tex]
[tex]u-u = 4(u-3)[/tex]
[tex]4u = 12[/tex]
[tex]u = 3[/tex]
Er dette greit?
Det vil si at det står 3 - 3 = 4(3-3) eller?

Posted: 24/05-2008 16:26
by Olorin
Hehe.. nei

[tex]u=\sqr{x},\,\ u^2=x[/tex]

[tex](\sqr{u^2-u})^2=(4\sqr{u^2-3})^2[/tex]

[tex]u^2-u=16(u^2-3)[/tex]

Resten burde gå greit

Posted: 24/05-2008 16:39
by moth
Jeg skjønner ikke helt
[tex]u^2 - u = 16u^2 - 48[/tex]
[tex]15u^2 + u = 48[/tex]
[tex]15x - sqrt{x} = 48[/tex]

No blir det en andregradsligning igjen :(

Posted: 24/05-2008 16:43
by Olorin
Løs andregradslikninga; [tex]15u^2+u-48=0[/tex] og sett prøve på svara etter du har substituert tilbake.

Hvis du synes det er vanskelig å bruke substitusjon er det fint mulig å løse denne oppgaven uten.. Du må bare kvadrere to ganger isteden for en. :)

Posted: 24/05-2008 17:06
by moth
[tex]15u^2 + u - 48 = 0[/tex]
[tex]u = \frac{-1 \pm \sqrt{1 + 2880}}{30}[/tex]
[tex]u = \frac{-1 \pm 53.7}{30}[/tex]
u = 1.76 og -1.8
x = 3.1 og 3.3

Prøve 1:
[tex]\sqrt{3.1 - \sqrt{3.1}} = 4\sqrt{0.1}[/tex]
[tex]\sqrt{1.33} = 4(0.3)[/tex]
[tex]1.15 = 1.15[/tex]

Prøve 2:
[tex]\sqrt{3.3 - \sqrt{3.3}} = 4\sqrt{0.3}[/tex]
[tex]\sqrt{1.5} = 4(0.6)[/tex]
[tex]1.2 = 2.3[/tex]

Altså er kun det første svaret (3.1) riktig. Am I right? :D

Posted: 24/05-2008 17:23
by Charlatan
IKKE rund av verdiene før siste svaret, og kun hvis man har praktisk nytte av svaret.

Posted: 24/05-2008 17:30
by moth
Du har rett Jarle, jeg skulle ha brukt tilnærmet lik-tegnet, men jeg brukte desimaler i utregningene i alle ledd så svarene skal ihvertfall være riktige.

Posted: 24/05-2008 17:57
by Olorin
Det svaret du kom fram til er riktig ja

Posted: 24/05-2008 18:04
by moth
Substisjon er jo en fin metode. Takk for hjelpen!
Olorin wrote:Hvis du synes det er vanskelig å bruke substitusjon er det fint mulig å løse denne oppgaven uten.. Du må bare kvadrere to ganger isteden for en. :)
Er det det Mattenoob holdt på med lenger oppe? Hvordan kvadrerer jeg det to ganger?

Posted: 24/05-2008 18:04
by Charlatan
Det vil kun gi deg en fjerdegradslikning

Posted: 24/05-2008 18:07
by moth
Det er jo ikke så kult :P
Så substisjon er den beste metoden på slike ligninger altså?