Andre Kvadratsetning Baklengs

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderators: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

mathme
Fermat
Fermat
Posts: 799
Joined: 16/01-2008 22:12

Jeg har x^2-4x+3

Andre kvadratsetning baklengs blir:
x^2-4x+3 = x^2-2*x*2+ ([symbol:rot] 3)^2

Men da får jeg to verdier for b: b=2 og b= [symbol:rot] 3. Jeg vet jeg må bruke nullpunktmetoden, men jeg forstår ikke hvorfor det ikke går med kvadratsetningene baklengs ???? Kan noen forklare litt ??
fiasco
Emilga
Riemann
Riemann
Posts: 1552
Joined: 20/12-2006 19:21
Location: NTNU

[tex](x-1)(x-3) = x^2 - 3x - x +3 = x^2 - 4x + 3[/tex]

Det er kun trening og oppgaveløsing som hjelper. :)
mathme
Fermat
Fermat
Posts: 799
Joined: 16/01-2008 22:12

Emomilol wrote:[tex](x-1)(x-3) = x^2 - 3x - x +3 = x^2 - 4x + 3[/tex]

Det er kun trening og oppgaveløsing som hjelper. :)
:S

Har du misforstått spørsmålet mitt eller er det jeg som går glipp av noe ?
For eksempel hvor får du x-1 og x-3 fra ?

For du skal vel gå baklengs slik:
[tex] x^2 - 4x + 3 = ???[/tex]
fiasco
mathme
Fermat
Fermat
Posts: 799
Joined: 16/01-2008 22:12

Emomilol wrote:[tex](x-1)(x-3) = x^2 - 3x - x +3 = x^2 - 4x + 3[/tex]

Det er kun trening og oppgaveløsing som hjelper. :)
Kanskje det er her:
(x-1)(x-3) = x^2 - 3x - x +3 = x^2 - 4x + 3

...men hvorfor gjør du det om til -3x-x ??
fiasco
Emilga
Riemann
Riemann
Posts: 1552
Joined: 20/12-2006 19:21
Location: NTNU

EDIT: Se her.
Last edited by Emilga on 06/06-2008 13:26, edited 2 times in total.
96xy
Ramanujan
Ramanujan
Posts: 272
Joined: 01/10-2007 22:30

hei:)

Men på ein slik type faktorisering ville eg nytta fullstendig kvadrat metoden.
96xy
Ramanujan
Ramanujan
Posts: 272
Joined: 01/10-2007 22:30

Faktisk ganske rart at du skriv "ser" løysinga, kva viss det er eit enormt utrykk, då kan det vera vanskeleg å sjå, sjølv for ein dreven person
mathme
Fermat
Fermat
Posts: 799
Joined: 16/01-2008 22:12

Emomilol wrote:Jeg vet ikke hvordan jeg skal forklare dette. :)

Hvis vi har uttrykket [tex]x^2-4x+3[/tex], ser vi at det ligner noe vi får etter andre kvadratsetning. Når jeg sier andre kvadratsetning mener jeg ikke bare [tex](a-b)^2[/tex], men [tex](a-b)(c-d)[/tex]. Dvs. at alle tallene kan være forskjellige. (Her er a lik c.)

Når vi har [tex]x^2[/tex] i uttrykket vet vi få noe lignende dette: [tex](x-?)(x-?)[/tex]. Hvis du ganger det ut får du [tex](x-?)(x-?) = x^2 \,...[/tex]

Så er det bare å prøve seg frem. Du vet at [tex]-1-3=-4[/tex] og at [tex]-1\cdot-3=3[/tex]

Vi putter inn tall og regner ut:
[tex](x-1)(x-3) = x^2 - 3x -x +3 = x^2 -4x +3[/tex]

Dette ble litt vagt, men med trening blir du bedre, og til slutt "ser" du bare løsningen. :o
Akkuratt nå ser jeg jo ikke logikken i det, men jeg forstår at med litt mer trening i det, kommer jeg til å forstå det. Men tusen takk for at du viste det liksom. Nå skal jeg gjøre noen flere oppgaver og se over det du skrev igjen for å forstå sammenhengen :P Tusen takk!
fiasco
mathme
Fermat
Fermat
Posts: 799
Joined: 16/01-2008 22:12

96xy wrote:hei:)

Men på ein slik type faktorisering ville eg nytta fullstendig kvadrat metoden.
Hei :)

Fullstendig kvadrat metoden? Tørr jeg spørre hva det er ? :P
Takk
fiasco
Emilga
Riemann
Riemann
Posts: 1552
Joined: 20/12-2006 19:21
Location: NTNU

96xy wrote:Faktisk ganske rart at du skriv "ser" løysinga, kva viss det er eit enormt utrykk, då kan det vera vanskeleg å sjå, sjølv for ein dreven person
Denne oppgaven var ikke vanskelig. Jeg er ikke John Nash. :)
Karl_Erik
Guru
Guru
Posts: 1080
Joined: 22/10-2006 23:45

mathme wrote:
96xy wrote:hei:)

Men på ein slik type faktorisering ville eg nytta fullstendig kvadrat metoden.
Hei :)

Fullstendig kvadrat metoden? Tørr jeg spørre hva det er ? :P
Takk
Emomilols metode fungerer helt fint den. Hvis du fortsatt insisterer på å bruke andre kvadratsetning baklengs eller de fullstendige kvadraters metode kan du jo selvfølgelig gjøre det. Se bare på polynomet x^2-6x+8. Vi vil faktorisere dette ned til et utrykk på formen (x-p)(x-q). For å gjøre dette vil vi bruke nullpunktsetningen som sier at hvis et polynom er lik 0 for x=p,q,r.. kan polynomet faktoriseres til a(x-p)(x-q)(x-r)... osv. For å gjøre dette må vi selvfølgelig finne ut for hvilke verdier av x polynomet blir lik 0. Altså har vi likningen

x^2-6x+8=0



Først ser vi på koeffisenten foran førstegradsleddet; -6. Som vi vet fra den andre kvadratsetningen er (x-a)^2 = x^2 - 2ax + a^2. Vi ser at for å kunne skrive polynomet som et utrykk på formen (x-a)^2 + b må a være lik 3 fordi 6/2=3. (Er noe uklart er det selvfølgelig bare å spørre.) Vi ser lett at 3^2 = 9, og vi legger derfor til 1 på begge sider av likhetstegnet for å ha et perfekt kvadrat på begge sider.

x^2-6x+9=1

Så har vi jo lagt veldig opp til at uttrykket på venstresiden skal kunne faktorisereres ved hjelp av andre kvadratsetning, og da er det ingen grunn til å drøye det lenger.

(x-3)^2 = 1

Og herifra er det vel egentlig plankekjøring. Vi tar først kvadratroten og trekker så fra 3 på begge sider. (Husk at på høyresiden står vi igjen med (+-)1 siden både +1 og -1 opphøyd i andre blir 1!) Da står vi igjen med x alene på den ene siden og ser lett hvilke to verdier som blir mulige løsninger. Da vet vi at polynomet vårt kan skrives som (x-løsning1)(x-løsning2), eller i dette tilfellet (x-2)(x-4).
96xy
Ramanujan
Ramanujan
Posts: 272
Joined: 01/10-2007 22:30

Eg kan visa korleis Emomiol kom fram til svaret (x-1)(x-3)

Me nyttar då ein metode som heiter fullstendig kvadrat som du lærer på VG1 i matematikk 1T.

x^2 - 4x + 3 =
x^2 -4x + (-4/2)^2 - (-4/2)^2 + 3
x^2 -4x + 4 - 4 + 3 =
*********
2.kvadratsetn.

Derfor:
(x - 2)^2 -4 +3 =
(x - 2)^2 - 1^2 =

((x - 2) -1)((x - 2) + 1) = *Her nyttar me konjugatsetninga

(x - 3) (x - 1)
96xy
Ramanujan
Ramanujan
Posts: 272
Joined: 01/10-2007 22:30

Ok, bøyer meg i støvet,

Tar allti i mot rettelsar me takk :)
Karl_Erik
Guru
Guru
Posts: 1080
Joined: 22/10-2006 23:45

Ingenting å bøye seg i støvet for. Hvilken av metodene våre som er den 'ekte' metoden er vel irrelevant (og jeg har forøvrig ingen anelse om det heller); begge fungerer jo fint. :D
Emilga
Riemann
Riemann
Posts: 1552
Joined: 20/12-2006 19:21
Location: NTNU

Det er fint at noen kan beskrive metodene saklig i hvertfall. :oops:
Post Reply