Page 1 of 1

løse ut for x

Posted: 09/05-2009 13:12
by drgz
noen som har noen partytricks på lager for å løse ut for [tex]x[/tex] i ligningen under?

[tex]x+\ln(1+x)=c[/tex], der [tex]c[/tex] er en konstant.

ut fra oppgaven virker det som at [tex]x >> 1[/tex], så det kan jo forenkle uttrykket til
[tex]x+\ln(x)=c[/tex], men jeg ser fortsatt ikke helt hvordan jeg skal gå fram akkurat nuh.

Posted: 09/05-2009 13:37
by espen180
Lamberts omega-funksjon? Ser ut som om du kan gjøre den om til

[tex]x+1=e^{c-x}[/tex]

Vet ikke åsen jeg bruker den, men jeg tror man bruker den i slike situasjoner.

Posted: 09/05-2009 13:54
by drgz
espen180 wrote:Lamberts omega-funksjon? Ser ut som om du kan gjøre den om til

[tex]x+1=e^{c-x}[/tex]

Vet ikke åsen jeg bruker den, men jeg tror man bruker den i slike situasjoner.
hm, skal titte litt på wiki og se om jeg forstår det. aldri vært borti det selv, så spørs om jeg får det til :p

men takk for tipset :)

Posted: 09/05-2009 14:49
by espen180
Ifølge wiki har den generelle ligningen

[tex]p^{ax+b}=cx+d[/tex]

løsningen

[tex]x=-\frac{W\left(-\frac{a\ln p}{c}p^{b-\frac{ad}{c}}\right)}{a\ln p}-\frac{d}{c}[/tex]


Vi kan jo plugge inn verdiene dine og få

[tex]x+\ln(1+x)=c \\ \hspace{30mm} \Updownarrow \\x+1=e^{c-x} \\ \hspace{30mm} \Updownarrow \\ x=W\left(e^{c+1}\right)-1[/tex]

Her har jeg approksimert løsningene for x for c=0, 1, 2, 3, 4 og 5:

[tex]c=0 \hspace{20mm} x=0 \\ c=1 \hspace{20mm} x=0.557145599 \\ c=2 \hspace{20mm} x=1.207940032 \\ c=3 \hspace{20mm} x=1.926271062 \\ c=4 \hspace{20mm} x=2.693441359 \\ c=5 \hspace{20mm} x=3.496664173[/tex]

Posted: 09/05-2009 14:54
by drgz
takker igjen:)

tror jeg får holde meg til å bruke newtons metode hvis jeg skulle få en slik oppgave på eksamen. virker som at det blir like mye "jobb" uansett hva en bruker, dessverre :)

Posted: 09/05-2009 15:04
by espen180
Ja, den er ikke så grei å jobbe med. Den kan heller ikke uttrykkes i elementære funksjoner, men jeg approksimerte løsningene for noen c-verdier i den forige posten min. :)

Hvordan er Newton's metode?

Posted: 09/05-2009 15:10
by Janhaa
espen180 wrote:Ja, den er ikke så grei å jobbe med. Den kan heller ikke uttrykkes i elementære funksjoner, men jeg approksimerte løsningene for noen c-verdier i den forige posten min. :)
Hvordan er Newton's metode?
http://www.math.ntnu.no/~dundas/SIF5003 ... /syst.html

Posted: 11/05-2009 12:11
by Tore Tangens
Dette er sikkert helt på jordet, men da får jeg jo kanskje vite hvorfor:

x+ln(1+x) = c
x+ln1*lnx = c
x+ 0 = c
x = c

Mister jeg løsninger her når lnx ganges vekk med null? Er litt treig på dette.

Posted: 11/05-2009 12:17
by drgz
Tore Tangens wrote:Dette er sikkert helt på jordet, men da får jeg jo kanskje vite hvorfor:

x+ln(1+x) = c
x+ln1*lnx = c
x+ 0 = c
x = c

Mister jeg løsninger her når lnx ganges vekk med null? Er litt treig på dette.
[tex]\ln(1+x)\not{=}\ln(1)\cdot\ln(x)[/tex]

Posted: 11/05-2009 12:24
by Tore Tangens
herre.. :wink: