Page 1 of 1

Integral med ln

Posted: 08/03-2010 17:45
by Nebuchadnezzar
Har litt problemer med disse integralene her... Noen som kan hjelpe ?

[tex]I=\int{\ln(x^2-a^2)} \, dx[/tex]

[tex]II=\int \ln({\sqrt{e^x}}) \, dx[/tex]

[tex]III=\int {\frac{1}{x^4+4} \, dx}[/tex]

Re: Integral med ln

Posted: 08/03-2010 17:58
by Janhaa
Nebuchadnezzar wrote:Har litt problemer med disse integralene her... Noen som kan hjelpe ?
[tex]III=\int {\frac{dx}{x^4+4}}[/tex]
(ps, husk integrasjonsvariablene)
rimelig hårete integral du har rota deg bort i :)

se heller litt på hva mr. wolfram alpha anbefaler:

http://www62.wolframalpha.com/input/?i= ... 2Bx%5E4%29

Re: Integral med ln

Posted: 08/03-2010 18:02
by Janhaa
Nebuchadnezzar wrote:Har litt problemer med disse integralene her... Noen som kan hjelpe ?
[tex]I=\int{\ln(x^2-a^2)\,dx}[/tex]
usw...

http://www62.wolframalpha.com/input/?i= ... 2-a%5E2%29

husk evt show steps...

Posted: 08/03-2010 18:15
by Nebuchadnezzar
Burde ha sagt det, men har allerede tittet litt der, Men vil egentlig prøve å løse disse problemene selv ;) Skal skrive litt nå om hva jeg har prøvd... Og det er bare de vanskelige integralene som er gøyale ^^

[tex]III[/tex]

[tex] \int {\frac{1}{{x^4 + 4}}} dx [/tex]

[tex] x^4 = - 4 \Rightarrow {\rm{ }}x = 1 \pm i{\rm{ }} \vee {\rm{ }}x = - 1 \pm i [/tex]

[tex] x^4 + 4 = \left( {x^2 - 2x + 2} \right)\left( {x^2 + 2x + 2} \right) [/tex]

[tex] \int {\frac{1}{{\left( {x^2 - 2x + 2} \right)\left( {x^2 + 2x + 2} \right)}}} dx [/tex]

Er det delvis integrasjon herfra ? Hva skal jeg da sette u og v som ?

[tex]I[/tex]

[tex] \int {\ln \left( {x^2 - a^2 } \right)} dx [/tex]

[tex] \int {udv}\,dx = uv - \int {vdu}\,dx [/tex]

[tex] u = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right){\rm{ }}\frac{{du}}{{dx}} = \frac{{2x}}{{x^2 - a^2 }} [/tex]

[tex] dv = 1{\rm{ }}v = x [/tex]

[tex]= \int {\ln \left( {x^2 - a^2 } \right){\rm{ }}}\, dx [/tex]

[tex] = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right)x - \int {x\frac{{2x}}{{x^2 - a^2 }}{\rm{ }}} dx [/tex]

[tex] = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right)x - 2\int {\frac{{x^2 }}{{x^2 - a^2 }}{\rm{ }}} \,dx [/tex]

[tex] = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right)x - 2\int (\,{\frac{a}{{2\left( {x - a} \right)}} - \frac{a}{{2\left( {a + x} \right)}} + 1})\,dx [/tex]

[tex] = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right)x - \left( {\int {\frac{a}{{\left( {x - a} \right)}}}dx - \int {\frac{a}{{\left( {a + x} \right)}}}dx + \int 2 }dx \right) [/tex]

[tex] = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right)x - \left( {\int {\frac{a}{{\left( {x - a} \right)}}}\,dx - \int {\frac{a}{{\left( {a + x} \right)}}}\,dx + 2x} \right) [/tex]

Riktig sålangt ? Hvilken subsitusjon skal jeg bruke på de to gjennstående integralene ?

Posted: 08/03-2010 19:22
by Janhaa
Nebuchadnezzar wrote:Burde ha sagt det, men har allerede tittet litt der, Men vil egentlig prøve å løse disse problemene selv ;) Skal skrive litt nå om hva jeg har prøvd... Og det er bare de vanskelige integralene som er gøyale ^^
[tex]III[/tex]
[tex] \int {\frac{1}{{x^4 + 4}}} dx [/tex]
[tex] x^4 = - 4 \Rightarrow {\rm{ }}x = 1 \pm i{\rm{ }} \vee {\rm{ }}x = - 1 \pm i [/tex]
[tex] x^4 + 4 = \left( {x^2 - 2x + 2} \right)\left( {x^2 + 2x + 2} \right) [/tex]
[tex] \int {\frac{1}{{\left( {x^2 - 2x + 2} \right)\left( {x^2 + 2x + 2} \right)}}} dx [/tex]
Er det delvis integrasjon herfra ? Hva skal jeg da sette u og v som ?
derfra er det delbrøks-oppspalting...

Posted: 08/03-2010 19:34
by Janhaa
Nebuchadnezzar wrote:Burde ha sagt det, men har allerede tittet litt der, Men vil egentlig prøve å løse disse problemene selv ;) Skal skrive litt nå om hva jeg har prøvd... Og det er bare de vanskelige integralene som er gøyale ^^
[tex] \int {\ln \left( {x^2 - a^2 } \right)} dx [/tex]
[tex] \int {udv}\,dx = uv - \int {vdu}\,dx [/tex]
[tex] u = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right){\rm{ }}\frac{{du}}{{dx}} =\frac{{2x}}{{x^2 - a^2 }} [/tex]
[tex] dv = 1{\rm{ }}v = x [/tex]
[tex]= \int {\ln \left( {x^2 - a^2 } \right){\rm{ }}}\, dx [/tex]
[tex] = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right)x - \int {x\frac{{2x}}{{x^2 - a^2 }}{\rm{ }}} dx [/tex]
[tex] = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right)x - 2\int {\frac{{x^2 }}{{x^2 - a^2 }}{\rm{ }}} \,dx [/tex]
[tex] = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right)x - 2\int (\,{\frac{a}{{2\left( {x - a} \right)}} - \frac{a}{{2\left( {a + x} \right)}} + 1})\,dx [/tex]
[tex] = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right)x - \left( {\int {\frac{a}{{\left( {x - a} \right)}}}dx - \int {\frac{a}{{\left( {a + x} \right)}}}dx + \int 2 }dx \right) [/tex]
[tex] = \ln \left( {x^2 - a^2 } \right)x - \left( {\int {\frac{a}{{\left( {x - a} \right)}}}\,dx - \int {\frac{a}{{\left( {a + x} \right)}}}\,dx + 2x} \right) [/tex]
Riktig sålangt ? Hvilken subsitusjon skal jeg bruke på de to gjennstående integralene ?
ser bra ut det, så blir resten:
[tex] {\int {\frac{a}{{\left( {x + a} \right)}}}\,dx - \int {\frac{a}{{\left( {x - a} \right)}}}\,dx =a\,\ln|x+a|\,-\,a\,\ln|x-a|+C=a\,\ln\left|\frac{x+a}{x-a}\right|+C [/tex]

Posted: 08/03-2010 20:29
by Nebuchadnezzar
[tex]III[/tex]

[tex] \int {\frac{1}{{x^4 + 4}}dx} [/tex]

[tex] \int {\frac{1}{{\left( {x^2 + 2x + 2} \right)\left( {x^2 - 2x + 2} \right)}}dx} [/tex]

[tex] \frac{1}{{\left( {x^2 + 2x + 2} \right)\left( {x^2 - 2x + 2} \right)}} = \frac{{Ax + B}}{{\left( {x^2 + 2x + 2} \right)}} + \frac{{Cx + D}}{{\left( {x^2 - 2x + 2} \right)}} [/tex]

[tex] 1 = \left( {Ax + B} \right)\left( {x^2 - 2x + 2} \right) + \left( {Cx + D} \right)\left( {x^2 + 2x + 2} \right) [/tex]

Kanskje jeg bare er litt trøtt, men forstår ikke helt hvordan jeg skal klare å finne A,B,C, og D... Har ikke lært om matriserer og Gauss-eliminasjon enda.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


[tex] = \int {\frac{1}{{x^4 + 4}}dx} = \int {\left( {\frac{{2 - x}}{{8\left( {x^2 - 2x + 2} \right)}} + \frac{{2 + x}}{{8\left( {x^2 + 2x + 2} \right)}}} \right)} dx [/tex]

[tex] = \frac{1}{8}\int {\frac{{2 - x}}{{\left( {x^2 - 2x + 2} \right)}}dx + \frac{1}{8}\int {\frac{{2 + x}}{{\left( {x^2 + 2x + 2} \right)}}} } dx [/tex]

Og da står jeg fast igjen... Så på omskrivningen på wolfram, men forstod ikke hvordan de skrev om integralet. Har prøvd et par subsituasjoner men ingenting kommer fram. Polynomdivisjon funket heller ikke.

Posted: 08/03-2010 21:13
by Janhaa
Nebuchadnezzar wrote:[tex]III[/tex]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -[tex] = \int {\frac{1}{{x^4 + 4}}dx} = \int {\left( {\frac{{2 - x}}{{8\left( {x^2 - 2x + 2} \right)}} + \frac{{2 + x}}{{8\left( {x^2 + 2x + 2} \right)}}} \right)} dx [/tex]
[tex] = \frac{1}{8}\int {\frac{{2 - x}}{{\left( {x^2 - 2x + 2} \right)}}dx + \frac{1}{8}\int {\frac{{2 + x}}{{\left( {x^2 + 2x + 2} \right)}}} } dx [/tex]
Og da står jeg fast igjen... Så på omskrivningen på wolfram, men forstod ikke hvordan de skrev om integralet. Har prøvd et par subsituasjoner men ingenting kommer fram. Polynomdivisjon funket heller ikke.
[tex]I_1=\frac{1}{8}\int {\frac{{x + 2}}{{x^2 + 2x + 2} }} dx [/tex]

jeg er blitt lat m/ åra, spes. etter Wolfram Alpha tryller:

http://www62.wolframalpha.com/input/?i= ... %2B2%29+dx

==========================================

[tex]I_2=\frac{1}{8}\int {\frac{{-x + 2}}{{x^2 - 2x + 2} }} dx [/tex]

http://www62.wolframalpha.com/input/?i= ... %2B2%29+dx

husk show steps på begge!

Posted: 08/03-2010 21:27
by Nebuchadnezzar
Og der tok jeg endelig omskrivningen tusen takk !
Wolfram er veldig fin den, men noen ganger gjør den ting på en litt underlig måte så vi nybegynnere som må ha ting inn med teskje ikke klarer å henge med i svingene ^^

Er det andre integralet så lett som dette ?

[tex]I_2 = \int {\ln \left( {\sqrt {e^x } } \right)} dx = \frac{1}{2}\int {\ln \left( {e^x } \right)} dx = \frac{1}{2}\left( {\frac{1}{2}\ln \left( {e^x } \right)^2 + C} \right) = \frac{1}{4}\ln \left( {e^x } \right)^2 + C [/tex]

Hvorfor blir det feil og løse integralet på måten vist under ?

[tex] \int {\ln \left( {\sqrt {e^x } } \right)}dx = \int {\ln \left( {e^{\frac{1}{2}x} } \right)} dx = \int {\frac{1}{2}x\ln \left( e \right)} = \frac{1}{2}\int {x = \frac{1}{4}x^2 } + C[/tex]

Posted: 08/03-2010 21:44
by Markonan
De er faktisk like. I det første kunne du brukt
[tex]\ln(e^x) = x[/tex].

Alternativt kan du se på svaret til det første.
[tex]\ln(e^x)^2 = \ln(e^x)\ln(e^x) = x\cdot x = x^2[/tex]

Posted: 08/03-2010 21:53
by Nebuchadnezzar
Kan umulig være så lett som dette... Tror jeg har lest av oppgaven feil, tror det må være

[tex]\int {\log_{10}(\sqrt{e^x}) \. dx[/tex]

Og jeg som trodde jeg endelig var ferdig med oppgavene, sigh. Noen hjelp til å starte på oppgaven ?

EDIT

Selvgjort er velgjort

[tex] pga{\rm{ }}\log x = \frac{{\ln x}}{{\log 10}}{\rm{ s{\aa} }}\int {\log \left( {\sqrt {e^x } } \right)} dx = \int {\frac{{\ln \left( {\sqrt {e^x } } \right)}}{{\ln \left( {10} \right)}}} dx = \frac{1}{{\ln \left( {10} \right)}}\int {\ln \left( {\sqrt {e^x } } \right)dx} [/tex]

[tex] = \frac{1}{{\ln \left( {10} \right)}}\int {\frac{1}{2}x\ln \left( e \right)} dx = \frac{1}{{\ln \left( {10} \right)}}\frac{1}{2}\int x \,dx = \frac{1}{{\ln \left( {10} \right)}}\frac{1}{2}\frac{1}{2}x^2 + C = \frac{{x^2 }}{{4\ln \left( {10} \right)}}+C [/tex]

Posted: 08/03-2010 21:58
by Janhaa
Nebuchadnezzar wrote:Kan umulig være så lett som dette... Tror jeg har lest av oppgaven feil, tror det må være
[tex]\int {\log_{10}(\sqrt{e^x}) \. dx[/tex]
Og jeg som trodde jeg endelig var ferdig med oppgavene, sigh. Noen hjelp til å starte på oppgaven ?
siden du er så ivrig. :) ..bruk orakelet som manual:

http://www62.wolframalpha.com/input/?i= ... Log10.Log-

hmmm...du må åpne hele linken, også den som ikke er blå...

Posted: 08/03-2010 22:03
by Markonan
Den blir vel like enkel?

[tex]\log_{\small 10}(\sqrt{e^x}) \;=\; \frac{\ln(\sqrt{e^x})}{\ln(10)} \;=\; \frac{1}{\ln(10)}\cdot\ln(\sqrt{e^x})[/tex]

og så bare sett konstanten utenfor og du har det samme integralet.