Definisjonsområde

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
Integralen
von Neumann
von Neumann
Innlegg: 525
Registrert: 03/10-2010 00:32

[tex]f(x)=ln(x^3+x^2)[/tex]

a)Finn definisjonsområde.

kan man finne definisjonsområde ved utregning, isåfall hvordan?

Takk på forhånd! :)
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Definisjonsområdet vil si der funksjonen er definert eller mulige x-verdier. Kan du finne et området der funksjonen ikke er definert?

Et heit tips kan være å finne ut når ln x ikke er definert.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Innlegg: 1025
Registrert: 17/01-2008 13:46

Vel, når ikke noe annet er spesifisert, er definisjonsområdet det størst mulige. ln er bare definert for positive tall større en null, altså er definisjonsområdet de områdene som tilfredstiller ulikheten:

x^3+x^2 > 0
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
Integralen
von Neumann
von Neumann
Innlegg: 525
Registrert: 03/10-2010 00:32

Ja, rett og slett! :)
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Er kanskje verdt å nevne at log(x) har en naturlig utvidelse for komplekse og dermed negative tall. Vanligvis betrakter vi prinsipialverdien Log(z) = Log|z|+i*arg(z), der Log|z| er den reelle logaritmen, og arg(z) lik vinkelen til z i det komplekse planet i intervallet (-[symbol:pi],[symbol:pi]].

I så fall er funksjonen din definert for alle komplekse tall utenom i 0 og -1, dvs der x^3+x^2 ikke er null.
FredrikM
Poincare
Poincare
Innlegg: 1367
Registrert: 28/08-2007 20:39
Sted: Oslo
Kontakt:

a)Finn definisjonsområde.
Denne setningen gir ikke mye mening. Det du mener er antakelig "Finn størst mulig definisjonsområde for funksjonen".

Husk at det er du som definerer funksjonene du arbeider med, så du kan alltid velge definisjonsområdet helt selv - så lenge funksjonen er definert i området, vel å merke!
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
Integralen
von Neumann
von Neumann
Innlegg: 525
Registrert: 03/10-2010 00:32

Rettere sagt A) Bestem definisjonsmengden. :P
FredrikM
Poincare
Poincare
Innlegg: 1367
Registrert: 28/08-2007 20:39
Sted: Oslo
Kontakt:

Nei. Om du leser hva jeg skrev, gir ikke oppgaven mening. For enhver funksjon kan definisjonsmengden være "nesten hva som helst".

La f.eks [tex]f(x)=x^2,g(x)=x^2[/tex]. Da er [tex]f:\mathbb{R}\to \mathbb{R}[/tex] og [tex]g:\mathbb{N}\to\mathbb{N}[/tex] to forskjellige funksjoner.
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
Integralen
von Neumann
von Neumann
Innlegg: 525
Registrert: 03/10-2010 00:32

##
Sist redigert av Integralen den 22/12-2010 14:52, redigert 1 gang totalt.
Gustav
Tyrann
Tyrann
Innlegg: 4558
Registrert: 12/12-2008 12:44

Integralen skrev:Ja,du sier to forskjellige funksjoner, velg to funksjoner som ligger i det samme intervall isteden da!Det er jo derfor jeg igjen sier BESTEM definisjonsmengden!

Hint: Se Tom lindstrøm kalkulus boka 3.utgave avsnitt 6.4 spørsmål 8. Isåfall send han en epost der du sier at funksjonen hans ikke har noen mening. :P :P :P
Poenget her er vel at oppgaven strengt tatt burde vært formulert "Finn største definisjonsmengde i [tex]\mathbb{R}[/tex] for funksjonen [tex]f [/tex] hvis verdimengde er [tex]\mathbb{R}[/tex]...".

Dette er noe annet enn å bli bedt om å finne en eller annen definisjonsmengde for samme funksjon, for da fins det uendelige mange forskjellige svar på oppgaven siden enhver delmengde av den størst mulige definisjonsmengden vil kunne være en mulig definisjonsmengde for denne funksjonen. Som Charlatan skriver kan man også utvide verdimengden til de komplekse tallene, noe oppgaven strengt tatt ikke sier noe eksplisitt om. Da vil man også kunne definere logaritmen til negative og komplekse tall osv. Eksempel: [tex]g(x)=\ln(x)[/tex] hvor [tex]g:\mathbb{C}\setminus\{0\}\to \mathbb{C}[/tex]
Svar