Diff ligning

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
pokerfish
Pytagoras
Pytagoras
Posts: 8
Joined: 14/11-2011 12:11
Location: Bergen

Hallo nytt medlem på forumet. har brukt det mye til å kike, men aldri deltatt aktiv.

lurer på om noen hadde kunne hjulpet meg med min store fiende diff. ligninger

antar at det egentlig er en lett oppgave men står ganske fast desverre

oppgave løs diff. ligning

y'-(2/x)y=((1+x)/(1-x)) , 0<x<1

oppgaven kommer fra bygg.ing
man skal ikke plage andre man skal være grei og snill, og forørig kan man gjøre som man vil..
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Er du kjent med integrerende faktor-metoden? I såfall, hva blir integrerende faktor her?
Elektronikk @ NTNU | nesizer
pokerfish
Pytagoras
Pytagoras
Posts: 8
Joined: 14/11-2011 12:11
Location: Bergen

ut i fra den boken eg bruker har eg kommet frem til at eg må lage en generell løsning ved å se på X/2 og videre bruke produkt regel for å komme meg videre. er dette jeg prøver på no. er jeg inne på noe?

altså integrere 2/x = 2logx så gange med e.

som sagt er ganske lost i dette. kriger meg gjennom et eksempel i boken
man skal ikke plage andre man skal være grei og snill, og forørig kan man gjøre som man vil..
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Du er inne på noe. Du bør som du sier ta å integrere -2/x og gange med e opphøyd i dette (ikke ganget med!)

Du ganger altså ligningen tvers igjennom med [tex]e^{-2\ln x} = e^{\ln x^{-2}} = \frac{1}{x^2}[/tex]. Hva får du da?
Elektronikk @ NTNU | nesizer
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
pokerfish
Pytagoras
Pytagoras
Posts: 8
Joined: 14/11-2011 12:11
Location: Bergen

altså ganger hele ligningen med (1/x^2)

dvs (y'/x^2)-(xy/2x^2))=((x+1)(x-1)/(x-1)x^2))
= (x^2-1^2)/(x-1)x^2

har sett så mye på denne oppgaven, at det er litt graut i hode nå desverre :(
man skal ikke plage andre man skal være grei og snill, og forørig kan man gjøre som man vil..
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Det er ikke helt riktig, på venstre side får du:

[tex]y^\prime \cdot \frac{1}{x^2} - \frac{2}{x}y \cdot \frac{1}{x^2}[/tex].

Det må du gjenkjenne som

[tex]y^\prime \cdot \frac{1}{x^2} - \frac{2}{x^3} y = y^\prime \cdot \frac{1}{x^2} + y \cdot \left(\frac{1}{x^2}\right)^\prime[/tex]

Kan du bruke produktregelen baklengs på det?
Elektronikk @ NTNU | nesizer
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Latex kurrerer gruff i hodet

[tex]y^{\prime}-\frac{2}{x} y=\frac{1+x}{1-x}[/tex]

[tex] \exp \left( \int - \frac{2}{x} dx \right) \, = \, e^{- 2\ln x} \, = \, e^{\ln \left(1/x^2\right)} = \frac{1}{x^2} [/tex]

[tex] \frac{1}{x^2} \cdot y^{\prime}- \frac{1}{x^2} \cdot \frac{2}{x} y = \frac{1}{x^2} \left( \frac{1+x}{1-x} \right)[/tex]

[tex]\left( y \cdot \frac{1}{x^2}\right)^{\tiny\prime}= \frac{1}{x^2} \left( \frac{1+x}{1-x} \right)[/tex]

[tex]\ y \cdot \frac{1}{x^2} \, = \, \int \frac{1}{x^2} \left( \frac{1+x}{1-x} \right) dx [/tex]

Integreringen får du ta deg av =)
Last edited by Nebuchadnezzar on 14/11-2011 13:27, edited 1 time in total.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
pokerfish
Pytagoras
Pytagoras
Posts: 8
Joined: 14/11-2011 12:11
Location: Bergen

off ser nå at i min bok har eg skrevet ned ligningen feil med (x/2)y i stedet for (2/x)y derfor fikk eg så merkelig svar håper eg ;) skal prøve meg på omvendt produkt regel no. det begynner muligens å gå opp et bittelite lys for meg no.

men utfra det jeg kan se i boken ganger de ikke inn 1/x^2 med hele ligningen.

de setter den til u(x) og sier at y = u(x)*v(x) der v(x) er en ukjent vi må finne.

Så bruker de produktregelen baklengs. for å finne y..

skal nå prøve meg litt frem, og se om det virkelig har gått opp et lite lys :)
man skal ikke plage andre man skal være grei og snill, og forørig kan man gjøre som man vil..
pokerfish
Pytagoras
Pytagoras
Posts: 8
Joined: 14/11-2011 12:11
Location: Bergen

off ser nå at i min bok har eg skrevet ned ligningen feil med (x/2)y i stedet for (2/x)y derfor fikk eg så merkelig svar håper eg ;) skal prøve meg på omvendt produkt regel no. det begynner muligens å gå opp et bittelite lys for meg no.

men utfra det jeg kan se i boken ganger de ikke inn 1/x^2 med hele ligningen.

de setter den til u(x) og sier at y = u(x)*v(x) der v(x) er en ukjent vi må finne.

Så bruker de produktregelen baklengs. for å finne y..

skal nå prøve meg litt frem, og se om det virkelig har gått opp et lite lys :)
man skal ikke plage andre man skal være grei og snill, og forørig kan man gjøre som man vil..
pokerfish
Pytagoras
Pytagoras
Posts: 8
Joined: 14/11-2011 12:11
Location: Bergen

jaja, etter litt nett problemer og andre forstyrrelser har eg omsider kommet frem til et "svar" har ingen tro på det selv men men.

kom hvertfall frem til at integralet av (1+x)/((1-x)x^2) ble

-2ln(x-1)+2ln(x)-1/x + c

ganget hele dette med u(x) som var x^2

x^2(ln(x-1)^-2+ln(x^2)-1/x+C / e

x^2(1/(x-1)^2+x^2-e^1/x+e^c)

har sånn ca null tro på mitt svar, men med litt flakts er det nok til å få prøve seg på eksamen :)

takker for hjelp
man skal ikke plage andre man skal være grei og snill, og forørig kan man gjøre som man vil..
pokerfish
Pytagoras
Pytagoras
Posts: 8
Joined: 14/11-2011 12:11
Location: Bergen

blir vel kanskje mest mas fra min side,. sorry. men har noen timer i morgen før den skal inn. så om noen kanskje vil guide meg litt videre hadde eg satt pris på det :)
man skal ikke plage andre man skal være grei og snill, og forørig kan man gjøre som man vil..
Post Reply