Page 1 of 1

Derivasjon av et produkt

Posted: 07/01-2013 23:08
by vildepilde
Hvordan skal jeg derivere
s(x)= -x/100 *(x-36)^3 ?

svaret skal være:
1/25(x-36)^2(9-x)

på forhånd takk! : :lol: 8-)

Posted: 07/01-2013 23:16
by Nebuchadnezzar
Mener du
a) [tex]s(x) = -\frac{x}{100} \cdot (x-36)^3 [/tex]

eller

b) [tex]s(x) = -\frac{x}{100(x-36)^3} [/tex] ?

Førstnevnte kan du bruke produktregelen

[tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime [/tex]

og på andre kan du bruke kvoientregelen

[tex]\left( \frac{u}{v} \right)^\prime = \frac{u^\prime \cdot v - u \cdot v^\prime }{v^2}[/tex]

EDIT: Virker som det er førstnevnte, du har antakeligvis derivert riktig riktig. Men for å få fasitsvaret må du trekke ut en felles faktor fra begge leddene.
For å se hva kan du eksempelvis sette [tex]u = x - 36[/tex] og tenke tilsvarende som for å se at

[tex]ab \,-\, ac[/tex] og [tex]a(b-c)[/tex] er like

Posted: 08/01-2013 17:03
by vildepilde
Nebuchadnezzar wrote:Mener du
a) [tex]s(x) = -\frac{x}{100} \cdot (x-36)^3 [/tex]

eller

b) [tex]s(x) = -\frac{x}{100(x-36)^3} [/tex] ?

Førstnevnte kan du bruke produktregelen

[tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime [/tex]

og på andre kan du bruke kvoientregelen

[tex]\left( \frac{u}{v} \right)^\prime = \frac{u^\prime \cdot v - u \cdot v^\prime }{v^2}[/tex]

EDIT: Virker som det er førstnevnte, du har antakeligvis derivert riktig riktig. Men for å få fasitsvaret må du trekke ut en felles faktor fra begge leddene.
For å se hva kan du eksempelvis sette [tex]u = x - 36[/tex] og tenke tilsvarende som for å se at

[tex]ab \,-\, ac[/tex] og [tex]a(b-c)[/tex] er like




Tusen takk for raskt svar! ja, det er alternativ a). Jeg forstår at jeg må bruke produktregelen. men for å derivere faktoren -x/100 må jeg vel bruke kviotentregelen innad i produktregelen?

jeg har kommet så langt at jeg får dette:( (-100(x-36)^3)/200) -((3x(x-36)^2)/100). er jeg da på riktig spor ?

tusen takk igjen ! :roll:

Posted: 08/01-2013 17:11
by Fibonacci92
Et tips som kanskje gjør utregningene lettere:

Det er helt riktig at man kan bruke kvotientregelen når man skal derivere [tex]\frac{x}{100}[/tex]

men legg merke til at

[tex]\frac{x}{100} = \frac{1}{100} \cdot x[/tex]

Dette er jo bare en konstant ganget med x og det blir bare

[tex]\frac{1}{100} \cdot x ^{ _\prime} = \frac{1}{100}[/tex]

på samme måte som [tex] 5x ^{ _\prime} = 5[/tex]

Posted: 09/01-2013 20:02
by Kjos
Hei, jeg skriver i denne tråden da det gjelder noe i samme kategori.

Skal derivere (1-x)e^x, og kommer frem til - x * e^3 + (-1)*e^x

Likevel skal svaret iflg. fasit bare være -x * e^x. Hvorfor det?


Samme gjelder det å derivere (x-2)*e^x.

Posted: 09/01-2013 21:16
by MrHomme
Produktregel kan vel brukes.


[tex][(1-x)\cdot{e^x}]^{\prime}=-e^x+e^x-x\cdot{e^x}[/tex]

Posted: 09/01-2013 21:29
by Kjos
MrHomme wrote:Produktregel kan vel brukes.


[tex][(1-x)\cdot{e^x}]^{\prime}=-e^x+e^x-x\cdot{e^x}[/tex]
Så klart. Fatter ikke hvordan jeg klarte å bomme på den.

Posted: 09/01-2013 21:39
by Kjos
Nebuchadnezzar wrote:Mener du
a) [tex]s(x) = -\frac{x}{100} \cdot (x-36)^3 [/tex]

eller

b) [tex]s(x) = -\frac{x}{100(x-36)^3} [/tex] ?

Førstnevnte kan du bruke produktregelen

[tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime [/tex]

og på andre kan du bruke kvoientregelen

[tex]\left( \frac{u}{v} \right)^\prime = \frac{u^\prime \cdot v - u \cdot v^\prime }{v^2}[/tex]

EDIT: Virker som det er førstnevnte, du har antakeligvis derivert riktig riktig. Men for å få fasitsvaret må du trekke ut en felles faktor fra begge leddene.
For å se hva kan du eksempelvis sette [tex]u = x - 36[/tex] og tenke tilsvarende som for å se at

[tex]ab \,-\, ac[/tex] og [tex]a(b-c)[/tex] er like
Har selv sett på denne oppgaven, men skjønner ikke hvordan man kommer frem til fasitsvaret. Hvorfor sette u = x-36 utenfor, og hvor kommer (9-x) inn?

Forstår heller ikke hvordan det blir 1/25 helt i starten heller.

Posted: 09/01-2013 22:46
by MrHomme
Kjos wrote:
Nebuchadnezzar wrote:Mener du
a) [tex]s(x) = -\frac{x}{100} \cdot (x-36)^3 [/tex]

eller

b) [tex]s(x) = -\frac{x}{100(x-36)^3} [/tex] ?

Førstnevnte kan du bruke produktregelen

[tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime [/tex]

og på andre kan du bruke kvoientregelen

[tex]\left( \frac{u}{v} \right)^\prime = \frac{u^\prime \cdot v - u \cdot v^\prime }{v^2}[/tex]

EDIT: Virker som det er førstnevnte, du har antakeligvis derivert riktig riktig. Men for å få fasitsvaret må du trekke ut en felles faktor fra begge leddene.
For å se hva kan du eksempelvis sette [tex]u = x - 36[/tex] og tenke tilsvarende som for å se at

[tex]ab \,-\, ac[/tex] og [tex]a(b-c)[/tex] er like
Har selv sett på denne oppgaven, men skjønner ikke hvordan man kommer frem til fasitsvaret. Hvorfor sette u = x-36 utenfor, og hvor kommer (9-x) inn?

Forstår heller ikke hvordan det blir 1/25 helt i starten heller.

Kjerneregelen på [tex]{(x-36)^3}^{\prime}=3(x-36)^2\cdot{1}[/tex]


Så bruker du produktregel på hele røkla.

Posted: 09/01-2013 23:34
by Kjos
MrHomme wrote:
Kjos wrote:
Nebuchadnezzar wrote:Mener du
a) [tex]s(x) = -\frac{x}{100} \cdot (x-36)^3 [/tex]

eller

b) [tex]s(x) = -\frac{x}{100(x-36)^3} [/tex] ?

Førstnevnte kan du bruke produktregelen

[tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime [/tex]

og på andre kan du bruke kvoientregelen

[tex]\left( \frac{u}{v} \right)^\prime = \frac{u^\prime \cdot v - u \cdot v^\prime }{v^2}[/tex]

EDIT: Virker som det er førstnevnte, du har antakeligvis derivert riktig riktig. Men for å få fasitsvaret må du trekke ut en felles faktor fra begge leddene.
For å se hva kan du eksempelvis sette [tex]u = x - 36[/tex] og tenke tilsvarende som for å se at

[tex]ab \,-\, ac[/tex] og [tex]a(b-c)[/tex] er like
Har selv sett på denne oppgaven, men skjønner ikke hvordan man kommer frem til fasitsvaret. Hvorfor sette u = x-36 utenfor, og hvor kommer (9-x) inn?

Forstår heller ikke hvordan det blir 1/25 helt i starten heller.

Kjerneregelen på [tex]{(x-36)^3}^{\prime}=3(x-36)^2\cdot{1}[/tex]


Så bruker du produktregel på hele røkla.
Det er på dette punktet jeg sliter. Hvordan ender det opp i 1/25 til slutt f.eks?
Jeg må virke kunnskapsløs, men sliter rett og slett bare litt med derivasjonen og dens regler. Setter så klart pris på hjelpen :)

Posted: 09/01-2013 23:35
by Kjos
MrHomme wrote:
Kjos wrote:
Nebuchadnezzar wrote:Mener du
a) [tex]s(x) = -\frac{x}{100} \cdot (x-36)^3 [/tex]

eller

b) [tex]s(x) = -\frac{x}{100(x-36)^3} [/tex] ?

Førstnevnte kan du bruke produktregelen

[tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime [/tex]

og på andre kan du bruke kvoientregelen

[tex]\left( \frac{u}{v} \right)^\prime = \frac{u^\prime \cdot v - u \cdot v^\prime }{v^2}[/tex]

EDIT: Virker som det er førstnevnte, du har antakeligvis derivert riktig riktig. Men for å få fasitsvaret må du trekke ut en felles faktor fra begge leddene.
For å se hva kan du eksempelvis sette [tex]u = x - 36[/tex] og tenke tilsvarende som for å se at

[tex]ab \,-\, ac[/tex] og [tex]a(b-c)[/tex] er like
Har selv sett på denne oppgaven, men skjønner ikke hvordan man kommer frem til fasitsvaret. Hvorfor sette u = x-36 utenfor, og hvor kommer (9-x) inn?

Forstår heller ikke hvordan det blir 1/25 helt i starten heller.

Kjerneregelen på [tex]{(x-36)^3}^{\prime}=3(x-36)^2\cdot{1}[/tex]


Så bruker du produktregel på hele røkla.
Det er på dette punktet jeg sliter. Hvordan ender det opp i 1/25 til slutt f.eks? Hadde satt pris på å få det inn med en sølvskje, men forventer det ikke - da lærer jeg kanskje ikke fullt så mye.

Jeg må virke kunnskapsløs, men sliter rett og slett bare litt med derivasjonen og dens regler. Setter så klart pris på hjelpen :)

Posted: 10/01-2013 00:12
by Nebuchadnezzar
Kan regne et liknende eksempel, la [tex]g(x) = 2 x \cdot (x-3)^2[/tex] da er

[tex]\begin{array}{ll} g^\prime(x) & = 2(x-3)^2 + 4x (x-3) \\ & = 2(x-3)[(x-3) + 2] \\ & = 2(x-3)(x-1) \end{array} [/tex]

Her faktoriserer jeg ut, eller trekker ut en felles faktor 2(x-3) fra begge leddene i overgang 1. Overgangene er noe raske, og det er gjort med vilje for at dere skal gruble litt, prøve selv og sammenlikne.
Så er meningen å gjøre tilsvarende på din oppgaven, og lese en gang til hva jeg skrev i første innlegget =)

Posted: 10/01-2013 00:16
by MrHomme
Kjos wrote:
MrHomme wrote:
Kjos wrote: Har selv sett på denne oppgaven, men skjønner ikke hvordan man kommer frem til fasitsvaret. Hvorfor sette u = x-36 utenfor, og hvor kommer (9-x) inn?

Forstår heller ikke hvordan det blir 1/25 helt i starten heller.

Kjerneregelen på [tex]{(x-36)^3}^{\prime}=3(x-36)^2\cdot{1}[/tex]


Så bruker du produktregel på hele røkla.
Det er på dette punktet jeg sliter. Hvordan ender det opp i 1/25 til slutt f.eks? Hadde satt pris på å få det inn med en sølvskje, men forventer det ikke - da lærer jeg kanskje ikke fullt så mye.

Jeg må virke kunnskapsløs, men sliter rett og slett bare litt med derivasjonen og dens regler. Setter så klart pris på hjelpen :)
Det er ingen spørsmål som er dumme. Ei heller noen som virker kunnskapsløse. Er helt naturlig å slite med derivasjon i starten (med mindre du kaller deg for nebuchadnezzar og løper rundt i supermandrakt på realfagsbygget på NTNU)


[tex]s(x) = -\frac{x}{100} \cdot (x-36)^3[/tex]
[tex]s(x)^{\prime}=\frac{1}{100} \cdot 3(x-36)^2[/tex]


Ser du hvordan du skal gå herifra?

Det er ikke derivasjonen i seg selv du sliter med, det er å omskrive uttrykket. Det er mer algebraisk

Posted: 10/01-2013 01:46
by Go_Rilla
MrHomme wrote:
Kjos wrote:
MrHomme wrote:
Kjerneregelen på [tex]{(x-36)^3}^{\prime}=3(x-36)^2\cdot{1}[/tex]


Så bruker du produktregel på hele røkla.
Det er på dette punktet jeg sliter. Hvordan ender det opp i 1/25 til slutt f.eks? Hadde satt pris på å få det inn med en sølvskje, men forventer det ikke - da lærer jeg kanskje ikke fullt så mye.

Jeg må virke kunnskapsløs, men sliter rett og slett bare litt med derivasjonen og dens regler. Setter så klart pris på hjelpen :)
Det er ingen spørsmål som er dumme. Ei heller noen som virker kunnskapsløse. Er helt naturlig å slite med derivasjon i starten (med mindre du kaller deg for nebuchadnezzar og løper rundt i supermandrakt på realfagsbygget på NTNU)


[tex]s(x) = -\frac{x}{100} \cdot (x-36)^3[/tex]
[tex]s(x)^{\prime}=\frac{1}{100} \cdot 3(x-36)^2[/tex]


Ser du hvordan du skal gå herifra?

Det er ikke derivasjonen i seg selv du sliter med, det er å omskrive uttrykket. Det er mer algebraisk
Jeg har faktisk truffet Nebu på NTNU og han bruker sjeldent kappe. Faktisk er det mer slik:

http://www.youtube.com/watch?v=IRsPheErBj8

LAWL

Edit: det var litt slemt, som gjenytelse så vil jeg sende en karakter-utskrift av mitt forrige semester slik at dere også kan le. Bare send mail!

Posted: 10/01-2013 17:04
by MrHomme
Go_Rilla wrote:
MrHomme wrote:
Kjos wrote: Det er på dette punktet jeg sliter. Hvordan ender det opp i 1/25 til slutt f.eks? Hadde satt pris på å få det inn med en sølvskje, men forventer det ikke - da lærer jeg kanskje ikke fullt så mye.

Jeg må virke kunnskapsløs, men sliter rett og slett bare litt med derivasjonen og dens regler. Setter så klart pris på hjelpen :)
Det er ingen spørsmål som er dumme. Ei heller noen som virker kunnskapsløse. Er helt naturlig å slite med derivasjon i starten (med mindre du kaller deg for nebuchadnezzar og løper rundt i supermandrakt på realfagsbygget på NTNU)


[tex]s(x) = -\frac{x}{100} \cdot (x-36)^3[/tex]
[tex]s(x)^{\prime}=\frac{1}{100} \cdot 3(x-36)^2[/tex]


Ser du hvordan du skal gå herifra?

Det er ikke derivasjonen i seg selv du sliter med, det er å omskrive uttrykket. Det er mer algebraisk
Jeg har faktisk truffet Nebu på NTNU og han bruker sjeldent kappe. Faktisk er det mer slik:

http://www.youtube.com/watch?v=IRsPheErBj8

LAWL

Edit: det var litt slemt, som gjenytelse så vil jeg sende en karakter-utskrift av mitt forrige semester slik at dere også kan le. Bare send mail!
Hehe:)