Er 5 et primtall?

Det er god trening å prate matematikk. Her er det fritt fram for alle. Obs: Ikke spør om hjelp til oppgaver i dette underforumet.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
Aleks855
Rasch
Rasch
Posts: 6874
Joined: 19/03-2011 15:19
Location: Trondheim
Contact:

...når det er delelig på 2-i og 2+i?
Image
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

[tex]5 = (2-i)(2+i)[/tex]
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Aleks855
Rasch
Rasch
Posts: 6874
Joined: 19/03-2011 15:19
Location: Trondheim
Contact:

Ja, det var poenget mitt. Kan det da likevel sies å være et primtall?
Image
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Er vel slik at vi krever at ethvert tall skal ha en unik primtallsfaktorisering. Og da må alle faktorene være reelle heltall. [tex]2 - i[/tex] og [tex]2 + i[/tex] er selvsagt ikke reelle heltall.

Et primtall er dermed et reellt tall, som bare er delelig på seg selv og 1 når vi ser på den reelle tallinja.

For eksempel så kan og [tex]5[/tex] skrives som

[tex]5 = 4 - (i)^{2n+2} = (2 - i^{2n+1})(2 + i^{2n+1})[/tex] hvor [tex]n \in \mathbb{N}[/tex],

Altså finnes det uendelig mange komplekse tall som deler 5, men det betyr ikke at disse er faktorer. Fordi per definisjon må faktorene være relle heltall.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Fibonacci92
Abel
Abel
Posts: 665
Joined: 27/01-2007 22:55

[tex]i = i [/tex]
[tex]i^{2}=-1[/tex]
[tex]i^{3}=-i[/tex]
[tex]i^{4}=1[/tex]

Vel,

[tex]5 = 4 - i^{4n+2} = (2-i^{2n+1})(2+i^{2n+1}) [/tex]

men [tex]i^{2n+1}[/tex] er [tex]-i[/tex] eller [tex]i [/tex] slik at det blir bare de samme faktorene uansett.
Aleks855
Rasch
Rasch
Posts: 6874
Joined: 19/03-2011 15:19
Location: Trondheim
Contact:

Så det er, med andre ord, et primtall, men ikke et Gaussisk primtall?
Image
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Det stemmer. Bare primtallene på formen 4n+3 vil være Gaussiske primtall også (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_i ... eal_domain)
Elektronikk @ NTNU | nesizer
Aleks855
Rasch
Rasch
Posts: 6874
Joined: 19/03-2011 15:19
Location: Trondheim
Contact:

Ah nice. Mattelærern min nevnte dette i ei bisetning, så fikk jeg litt blod på tann :lol:
Image
wingeer
Descartes
Descartes
Posts: 414
Joined: 24/05-2008 17:22
Location: Trondheim

5 er irredusibelt i Z (og derfor primisk, siden Z er et PID - "principal ideal domain". Her gjelder hvis og bare hvis, dvs. primisk <=> irredusibel).
5 er ikke irredusibelt over de gaussiske heltallene siden [tex]5=(2-i)(2+i)[/tex] og siden ingen av faktorene er "units" (divisorer av enhetselementet).
Tror det ble riktig. :p
M.Sc. Matematikk fra NTNU.
Post Reply