Derrivazione

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderators: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

moth
Hilbert
Hilbert
Posts: 1081
Joined: 08/03-2008 19:47

Det har du rett i bartleif, derivasjon er gøy :)

Men over til noe mer alvorlig, hvordan bruker jeg det på [tex]^3\sqrt{x^3-4x+8}[/tex]

Hvis jeg skal bruke kjerneregelen må jeg då sette det inni rottegnet = u, sånn at det blir [tex]^3\sqrt{u} = \frac{1}{3u^{\frac{2}{3}}}[/tex]

Og isåfall, hva nå?
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Posts: 1025
Joined: 17/01-2008 13:46

Så ganger du med den deriverte av kjernen.
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
moth
Hilbert
Hilbert
Posts: 1081
Joined: 08/03-2008 19:47

Hele greiene?

[tex]\frac{3x^2-4}{(9x^2-12)^{\frac{2}{3}}}[/tex]

Stemmer det?
bartleif
Descartes
Descartes
Posts: 414
Joined: 13/03-2008 11:17

Hva nøyaktig er kjernen? I dette tilfelle er det uttrykket i sin helhet. Er det slik generelt?

[tex]f^\prime(x)=(\frac{1}{3(^3\sqrt{(x^3-4x+8)^2})})\cdot (3x^2-4)[/tex] er rett hvertfall, men er litt usikker på når man snakker om kjernen.
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Posts: 1025
Joined: 17/01-2008 13:46

Hele greiene skal ganges med kjernen ja. Det ser ut som du har missforstått litt når man bruker kjerneregelen. Man setter u til en kjerne. (En kjerne kan være så mangt, men det er gjerne ett eller flere ledd som gjør at utrykket blir veldig mye lettere). Denne kjernen skal ikke endres på når man substituerer tilbake etter man har derivert, MEN man skal gange med den deriverte av kjernen.

bartleif har gjort det riktig. Han kunne riktignok satt utrykket på oversiden av brøken, men det er flisespikking.
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
bartleif
Descartes
Descartes
Posts: 414
Joined: 13/03-2008 11:17

Tusen takk for alle svar:) Hadde ikke lært mer om jeg hadde hatt en lærer her. :) Kommer sikkert med flere spørsmål senere :)

Og korrekt det med flisespikkingen, tenkte bare at mr.thmo kunne få se hva som var kjernen og hva som var den deriverte av kjernen.

På gjentrykk, må på butikken, kan ikke regne på tom mage :wink:
moth
Hilbert
Hilbert
Posts: 1081
Joined: 08/03-2008 19:47

Jeg tenkte litt på det. Det blir selvfølgelig [tex]\frac{1}{3u^{\frac{2}{3}}}\text{ }\cdot\text{ }\frac{u^\prime}{1}[/tex]

som blir [tex]\frac{3x^2-4}{3(x^3-4x+8)^{\frac{2}{3}}}[/tex]

No var det ett par andre spørsmål som meldte seg. Hvordan ganger jeg ut en parentes som er opphøyd i en brøk? Er det egentlig mulig?
Hvorfor blir ikke [tex]^3\sqrt{7^2}[/tex] lik [tex]\sqrt{7}[/tex]
Jeg vet at det ikke blir det men hvorfor ikke, jeg skulle ønske det ble det.. :cry:
Charlatan
Guru
Guru
Posts: 2499
Joined: 25/02-2007 17:19

Nei, generelt er det ikke mulig å få roten av et uttrykk i lukket form. Ikke noe galt i det, for man bør jo som oftest oppgi svaret i enklest mulig form.
moth
Hilbert
Hilbert
Posts: 1081
Joined: 08/03-2008 19:47

Hadde håpet det kunne gjort det enklere då, men jeg håpet egentlig ikke siden jeg visste at det ikke gikk. Dessuten fant jeg ut at [tex]^3\sqrt{7^2}\text{ }=\text{ }^{\frac{3}{2}}\sqrt{7}[/tex]
:mrgreen:
bartleif
Descartes
Descartes
Posts: 414
Joined: 13/03-2008 11:17

Mer nøtter på meg nå, har prøvd å sitte på prøve på kalkulatoren, men tviler på det blir rett der. Så tenkte det er sikkert noen her som ikke har noe imot å dobbelsjekke:)

Gitt funksjonen: [tex]f(x)=ln (tan(\frac{x}{2}+\frac{\pi}{4}))[/tex]

Prøver å holde tungen rett i kjeften og setter:
[tex]u=tan(\frac{x}{2}+\frac{\pi}{4})[/tex][tex]\text{ }[/tex][tex]v^\prime=[\frac{x}{2}+\frac{\pi}{4}]^\prime=\frac{1}{2}[/tex]

[tex]u^\prime=\frac{1}{cos^2(\frac{x}{2}+\frac{\pi}{4})[/tex]

Og deriverer: [tex]f^\prime(x)=\frac{1}{u}\cdot u^\prime\cdot v^\prime=\frac{1}{tan(\frac{x}{2}+\frac{\pi}{4})}\cdot \frac{1}{2cos^2(\frac{x}{2}+\frac{\pi}{4})[/tex]

eller er jeg på bærtur i aften? :)
bartleif
Descartes
Descartes
Posts: 414
Joined: 13/03-2008 11:17

Håper på hjelp på en til:

Kom over [tex]f(x)=(e^{sin(x)}+e^{cos(x)})[/tex]

Satt [tex]u=f(x)\text{ } u^\prime=(e^{sin(x)}\cdot (cos(x))+e^{cos(x)}\cdot (-sin(x))[/tex]

Jeg er langt ifra sikker på om dette er rett, og i tillegg blir jo utregningen veldig vanskelig.

Jeg endte opp med [tex]f^\prime(x)=(cos(x)(e^{sin(x)})^2-sin(x)(e^{cos(x)})(e^{sin(x)}+cos(x)(e^{cos(x)})(e^{sin(x)})-sin(x)(e^{cos(x)})^2)[/tex]

Og med litt usikkerhet både på hvordan jeg har brukt kjerneregelen og enda mer på hvordan jeg har ganget sammen u og u'.

Takker for alle svar. :) Hvis noen har tid/lyst kan du/dere gjerne se på forrige oppgaven og. Go natt :wink:
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Posts: 1025
Joined: 17/01-2008 13:46

På den forrige posten (ln tan...) så kom jeg fram til det samme. Men jeg TROR den kan forkortes til (Jeg orker ikke bekrefte/avkrefte det med kalkulator så sent/tidlig:

[tex]\frac{1}{sin (x + \frac{\pi}{2})}[/tex]

På den siste oppgaven tror jeg du tenker noe vanskelig. Her kan du derivere hvert ledd for seg selv. Da kan du sette en mye enklere kjerne, og resten er plankekjøring! ;)
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
moth
Hilbert
Hilbert
Posts: 1081
Joined: 08/03-2008 19:47

Her er en jeg sliter litt med: [tex](x+2x^2)^{\frac{1}{3}}[/tex]

Gjør om til [tex]^3\sqrt{x+2x^2}[/tex] , setter [tex]u = x + 2x^2[/tex] og får [tex]u^\prime = 1 + 4x[/tex]

[tex]^3\sqrt{x}^\prime = \frac{1}{3x^{\frac{2}{3}}}[/tex] så då trodde jeg [tex]f^\prime(x) = \frac{1}{3u^{\frac{2}{3}}}\text{ }\cdot\text{ }\frac{1+4x}{1} = \frac{1+4x}{3(x+2x^2)^{\frac{2}{3}}}[/tex]

Dette stemmer ikke, svaret skal bli [tex]\left( \frac{4}{3}x+\frac{1}{3} \right)(x+2x^2)^{-\frac{2}{3}}[/tex]

Kan noen fortelle meg hva jeg har gjort feil?
:?
bartleif
Descartes
Descartes
Posts: 414
Joined: 13/03-2008 11:17

Er samme uttrykket, så du hadde rett. Her er [tex](2x^2+x)^{\frac{2}{3}}[/tex] flyttet over brøkstreken og den første delen av uttrykket delt på 3. Siden faktoren 3 kan komme inn hvor den vil er begge like rett. :wink:
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

thmo wrote:Her er en jeg sliter litt med: [tex](x+2x^2)^{\frac{1}{3}}[/tex]
Gjør om til [tex]^3\sqrt{x+2x^2}[/tex] , setter [tex]u = x + 2x^2[/tex] og får [tex]u^\prime = 1 + 4x[/tex]
[tex]^3\sqrt{x}^\prime = \frac{1}{3x^{\frac{2}{3}}}[/tex] så då trodde jeg [tex]f^\prime(x) = \frac{1}{3u^{\frac{2}{3}}}\text{ }\cdot\text{ }\frac{1+4x}{1} = \frac{1+4x}{3(x+2x^2)^{\frac{2}{3}}}[/tex]
Dette stemmer ikke, svaret skal bli [tex]\left( \frac{4}{3}x+\frac{1}{3} \right)(x+2x^2)^{-\frac{2}{3}}[/tex]
Kan noen fortelle meg hva jeg har gjort feil?
:?
den deriverte av kjernen er (1 + 4x), hvis jeg har forstått oppgava og deg riktig.
AltsÅ:

[tex]f=(x+2x^2)^{1\over 3}[/tex]

[tex]f^,={1\over 3}(x+2x^2)^{-{2\over 3}}(1+4x)[/tex]

nicht wahr?
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Post Reply